Осознание. Осознавание. Практика понимания. Рейтинг Опции

[Tolmach]

Вы про такое понимание речь ведете, которое за пределами знания располагается

С моей точки зрения есть несколько этапов того, что называется знанием/пониманием.
Представления, понимание, осознание, знание. За пределами знания, никакого понимания нет. Как таковое, оно не нужно уже на этапе осознания. В этой цепочке все кроме собственно знания является разновидностью иллюзии.

ну тогда можно спокойно сказать что не многие индуисты понимают Бога

Так и есть Понимать Бога вряд ли вообще возможно. Можно Его знать (в смысле быть с ним знакомым), можно с Ним общаться, но понимать Его, это с моей точки зрения, выходит за пределы возможного. Я говорил не о понимании Бога, а о понимании что и зачем Он говорит.

[Камала]

Представления, понимание, осознание, знание. За пределами знания, никакого понимания нет. Как таковое, оно не нужно уже на этапе осознания. В этой цепочке все кроме собственно знания является разновидностью иллюзии.

как то туманно Вы выражаетесь... или это я уже просто спать хочу ))) (спокойной ночи всем)

[Tolmach]

как то туманно Вы выражаетесь... или это я уже просто спать хочу ))) (спокойной ночи всем)

Одно не исключает другого

Я приведу аналогию для демонстрации того что я называю пониманием/знанием.

Человек разбил зеркало. Оно разлетелось на тысячи кусочков, они упали на землю. Какие то упали стеклом вниз, какие то вверх. Они лежат как попало, одни закрывают другие. В них что то отражается. Это уровень представлений. Отражение в одном куске человек называет хорошим, в другом - плохим. Добром, злом, правильным, не правильным,существующим, не существующим, Богом, Дьяволом, Я, он и т.д. Связи между ними нет, все отдельно и все запутанно. Он собственно говоря понятия не имеет что именно он видит в каждом отражении. Придумывает себе невесть что. Конфликты своих же представлений вызывают в нем бури эмоций. Люди обижаются, злятся, радуется непонятно чему и т.д. Когда ему надоедает теряться в догадках что есть что, или ему надоедает страдать от своих же эмоций, он начинает разбирать свои представления. Выбирает ровную поверхность и начинает сопоставлять кусочки по размеру и тому что в них отражается. Складывание этих кусочков и называется пониманием. Когда все кусочки сложены, то понимание полное - он видит как стыкуются между собой все кусочки. Поскольку теперь зеркало собрано полностью, он увидел в нем неискаженное отражение. Восприятие этого отражения это осознание. В этот момент связи кусочков зеркала его уже не волнуют. Понимание ему уже не нужно. Спустя какое то время разглядывания этого отражения он наконец узнает в нем СЕБЯ. Это ЕГО отражение. Тогда зеркало выкидывается и остается он один. Это знание. Уже нечего придумывать, понимать и видеть.

[Аристарх]

я Ооознаванием называю другое

Что вы называете Осознаванием,Нарайана?

[НАРАЙАНА]

Что вы называете Осознаванием,Нарайана?

Осознавание -это то(тот), что(кто) осознает и Атман и Брахман.

[Аристарх]

Осознавание -это то(тот), что(кто) осознает и Атман и Брахман.

Если Осознавание осознает то что делает атман и брахман?

[НАРАЙАНА]

Если Осознавание осознает то что делает атман и брахман?

Им не надо что-то делать , так как я-мысль сама "создает" тонкие и грубые тела, которые думают, что действуют, в то время как действует божество действия -Вишну.

[Аристарх]

Вы предполагаете что тонкие и грубые тела думают? Выходит Я-мысль думает себя? Что же осознает Осознавание?

[НАРАЙАНА]

Осознавать -не значит думать, а думание происходит у мысли о других мыслях.Осознавать - "видеть" как есть без интерпритации

[Аристарх]

Допустим осознавать - не думать. Тогда как в Осознавании возникает Я-мысль?

[НАРАЙАНА]

Как только равновесие в Осознавании смещается на миг, так в этот миг случайно появляется мысль я-есть и ум ее растягивает на миллионы кальп
(дальше -по теме)

[Аристарх]

Что выводит Осознавание из равновесия? И откуда вдруг появляется ум?

[НАРАЙАНА]

Что выводит Осознавание из равновесия? И откуда вдруг появляется ум?

http://www.audioknigi-online.com/vasistha.html

[Аристарх]

Понятно. Еще одно концептуальное учение.

[НАРАЙАНА]

Понятно. Еще одно концептуальное учение.

Вам как и другим следует выяснить природу ума, так как вы им пользуететь как словами так и понятиями, что есть концепциии как и ум.Вам понадобятся десятки лет, чтобы распознать этого вора(ум), который вас беспощадно грабит каждый день.А вы сразу с наскока делаете выводы.

[Ия]

Питай интерес к пониманию, и заметишь, всего лишь за несколько десятилетий, ты будешь иметь систему мышления, дающую тебе ответы, как только ты спросишь.
(Ричард Бах. Справочник Миссии.)

[Бэд Лама]

Тревога.
Забегание вперед.
Правильный вопрос.
Инсайт.
Тренировка.
Позитивный интерес к предмету, вызвавшему ранее тревогу.
Фигура и фон.
Наблюдение.
Картина.

Интересный курс лекций по общей психологии у этого преподавателя.

[Ия]

Картина.

Не согласна с концовкой, хотя он прав. Зачем заинтересовывать беспокойный ум чем-либо еще? Это нужно для отвлечения от тревоги. А вот потом необходимо снова пересмотреть тревожную ситуацию, чтобы не тревожиться в будущем. Методика, как это делать, просматривается в видео.

[Ия]

Если человек понимает зачем и почему даются такие рекомендации, то ведь и вопросов не возникает, а если не понимает, то у него всего 2 выбора - довериться авторитету или выбросить из головы эту ересь.
Какой смысл обсуждать рекомендации истинного смысла которых не понимаешь ?
Ведь любое правило предназначено для чего то, а не просто правило как "быть хорошим".

[Ия]

Из книги Свами Даянанды Сарасвати "Средства и Цель" ("The Sadhana and the Sadhya"), перевод с английского Свами Видьянанды Сарасвати:

Заключение

Единственная цель, к которой стремится по жизни каждый – это быть свободным, наполненным, полным. Но свобода – это изначальная природа каждого существа и только невежество относительно собственной природы лишает меня моей естественной свободы. Поэтому, невежество относительно себя самого, или аварана, является главной помехой, не позволяющей мне быть собой, и эта помеха уничтожается знанием себя, обретенным в результате вичары, или само-исследования, с помощью анализа учений писаний, объясняемых учителем. Это главная садхана, методология познания себя для обретения свободы.

Если невежество относительно своей природы было бы единственным препятствием, то слушание учителя должно было бы избавить меня от него. В большинстве случаев, несмотря на слушание и даже следование логике учителя, искатель не может ясно увидеть смысл слов. Так как текущее видение, понимание себя совершенно противоположно тому, что раскрывается писаниями, разум искажает смысл слов и пытается понять учение не тем образом, как оно должно быть понято. Это возможно, потому что в разуме существует еще и два дополнительных, вторичных препятствия. Это – мала, или нечистота в виде желаний и отвращений, и викшепа, или отвлечение, непостоянство разума. Две вторичные садханы, методологии, рекомендуются для избавления от этих вторичных препятствий. Это – карма-йога и следование другим ценностям для избавления от малы, и упасана (поклонение) и джапа для избавления от викшепы.

С помощью карма-йоги и дхармы, т.е. ценностей, я разрушаю нечистоту и с помощью поклонения и джапы я разрушаю отвлечение и неспокойствие разума. Вместе они составляют вторичные методологии, которые также важны, как и главная садхана. Мое исследование, или вичара, продолжается с изучением писаний и таким образом, наконец, аварана, или невежество, тоже пропадает. С помощью этих садхан я разрешаю проблемы ограниченности и страдания и достигаю понимания, что я есть полное, безграничное Существо, которое я искал всю свою жизнь.