Восприятие. Реально или иллюзорно наше восприятие?, выделено из темы "Рождение Мира" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Восприятие. Реально или иллюзорно наше восприятие?, выделено из темы "Рождение Мира" |
25.9.2017, 09:13
Сообщение
#1
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3561 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2440 раз Репутация: 211 |
Возможно для некоторых это будет открытием, но восприятие всегда реально, т.е. истинно, за исключением случаев когда имеется органическое повреждение головного мозга, некоторые психические заболевания, сопровождающиеся нарушением восприятия, а также различные виды наркотического опьянения и воздействия ПАВ на ЦНС (здесь следует говорить об искаженном или измененном восприятии). Т.е. я хочу сказать что восприятие здорового человека всегда реально, даже если он воспринимает иллюзорные объекты. Говорить, что мол восприятие всегда иллюзорно конечно можно, но это не соответствует действительности и следовательно просто бла-бла-бла.
-------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
25.9.2017, 10:20
Сообщение
#2
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 693 Регистрация: 7.8.2016 Пользователь #: 9880 Благодарили 1082 раза Репутация: 131 |
Т.е. я хочу сказать что восприятие здорового человека всегда реально, даже если он воспринимает иллюзорные объекты. Говорить, что мол восприятие всегда иллюзорно конечно можно, но это не соответствует действительности и следовательно просто бла-бла-бла. Оспаривается не само восприятие, а выводы, сделанные на основе восприятия. Миллионы людей каждый день наблюдают, как солнце движется по небу и исчезает за горизонтом. Делая выводы на основе восприятия, мы заключаем, что солнце движется, но знание по астрономии утверждает, что солнце неподвижно.
|
|
|
25.9.2017, 12:15
Сообщение
#3
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18102 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28641 раз Репутация: 3404 |
Возможно для некоторых это будет открытием, но восприятие всегда реально т.е. вы никогда не впадаете в иллюзию? -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
25.9.2017, 12:50
Сообщение
#4
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18102 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28641 раз Репутация: 3404 |
Солнцу нельзя приписать даже потенциальную идею о темноте. Возможно вам не известно, но Солнце - абсолютно черное тело. )) Следовательно, восприятие всегда иллюзорно.
-------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
25.9.2017, 14:26
Сообщение
#5
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12915 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37794 раза Репутация: 3683 |
ТС, видимо, не в курсе, что воздействие ПАВ на ЦНС происходит всегда, поскольку их вырабатывает сам организм - алкоголь, каннабиноиды и т. д.))))))
-------------------- Satyam satyam
|
|
|
25.9.2017, 16:06
Сообщение
#6
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42720 раз Репутация: 5324 |
Если сам организм не хочет отрезветь, то что тогда говорить об уме, который мечется в поисках своего выражения.
-------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
25.9.2017, 20:44
Сообщение
#7
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3561 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2440 раз Репутация: 211 |
ТС, видимо, не в курсе, что воздействие ПАВ на ЦНС происходит всегда, поскольку их вырабатывает сам организм - алкоголь, каннабиноиды и т. д.)))))) Ага. Юзер наверное не в курсе, что ПАВ конопли тетрагидроканнабинол и эндогенный каннабиноидный трансмитер анандамиД этаноламид арахидоновой кислоты это совершенно разные вещества. -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
25.9.2017, 20:50
Сообщение
#8
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3561 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2440 раз Репутация: 211 |
знание по астрономии утверждает, что солнце неподвижно Ну это неправда. Астрономы давно знают, что Солнце движется в галактике Млечного пути с огромной скоростью. )) -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
25.9.2017, 20:53
Сообщение
#9
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12915 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37794 раза Репутация: 3683 |
Ха. О чем может знать человек, который даже слово "анандамиД" ухитрился неправильно написать (ну и отредактировал потом по-тихой, ага )
Где-то что-то слыхал... Вы бы хоть чуть изучили вопрос, прежде чем строить умное лицо. Хотя чего ждать от поклонника Фоменко Именно то самое вещество. Да будет Вам известно, именно тождественность веществ позволяет ЦНС вообще на них реагировать. Иначе бы в организме просто отсутствовали рецепторы, позволяющие связать поступающие вещества. ... про алкоголь, я так понимаю, даже таких куцых и выдуманных отмазок не нашлось? -------------------- Satyam satyam
|
|
|
25.9.2017, 21:14
Сообщение
#10
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3561 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2440 раз Репутация: 211 |
тождественность веществ позволяет ЦНС вообще на них реагировать. Иначе бы в организме просто отсутствовали рецепторы, позволяющие свзать поступающие вещества. Если рецепторы называют каннабиноидные, это не значит что в организме присутствует ПАВ каннабиса. Тетрагидроканнабинол конечно может присутствовать если юзер обкурился, но в организме здорового человека этого вещества нет. О чем может знать человек, который даже слово "анандамиД" ухитрился неправильно написать Спасибо исправил. Дело ведь не в орфографической ошибке, а в достоверности информации. -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
25.9.2017, 21:33
Сообщение
#11
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3561 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2440 раз Репутация: 211 |
про алкоголь, я так понимаю, даже таких куцых и выдуманных отмазок не нашлось? В организме действительно вырабатывается этанол, в основном в жкт, но его концентрации такие ничтожные, что изменения восприятия под влиянием эндогенного алкоголя не происходит. К тому же в печени благодаря ферменту алкогольдегидрогеназе этот эндогенный этанол находящийся в крови здорового человека быстро расщепляется. Исправьте название фермента если написал неправильно, буду очень благодарен. )) -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
25.9.2017, 21:36
Сообщение
#12
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3561 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2440 раз Репутация: 211 |
Вы бы хоть чуть изучили вопрос, прежде чем строить умное лицо. Хотя чего ждать от поклонника Фоменко Можете анонимно поставить мне минус. -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
25.9.2017, 22:29
Сообщение
#13
|
|
Морковка-смоковница. ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1845 Регистрация: 4.2.2009 Из: Февраля. Пользователь #: 4996 Благодарили 4230 раз Репутация: 684 |
органическое повреждение головного мозга, некоторые психические заболевания, сопровождающиеся нарушением восприятия, а также различные виды наркотического опьянения и воздействия ПАВ на ЦНС А как быть с фантомными болями? -------------------- - Федор Иванович, все и так уже знают, что одежды у Вас белые. Накиньте сверху что-нибудь. (с)
|
|
|
26.9.2017, 09:12
Сообщение
#14
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 693 Регистрация: 7.8.2016 Пользователь #: 9880 Благодарили 1082 раза Репутация: 131 |
Ну это неправда. Астрономы давно знают, что Солнце движется в галактике Млечного пути с огромной скоростью. )) Этим вы только подтверждаете, что знать и воспринимать чувствами не в пользу объективности восприятия.
|
|
|
26.9.2017, 09:38
Сообщение
#15
|
|
мой Кришна мой навсегда Туласи - Парам ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3798 Регистрация: 20.10.2008 Из: предпоследнее Пользователь #: 4660 Благодарили 7188 раз Репутация: 734 |
Возможно для некоторых это будет открытием, но восприятие всегда реально, т.е. истинно, за исключением случаев когда имеется органическое повреждение головного мозга, некоторые психические заболевания, сопровождающиеся нарушением восприятия, а также различные виды наркотического опьянения и воздействия ПАВ на ЦНС (здесь следует говорить об искаженном или измененном восприятии). Дон Хуан, говорил Карлосу Кастанеде, что этот мир реален в том смысле, что он не галлюцинация и не выдумка, но наше описание мира воспринимаемого нами иллюзорно, этот мир существует, но он не такой как мы привыкли думать. 2) мозг - это уже органическое повреждение(точнее поражение) живого существа, отождествляющего себя с бренным материальным телом, в котором оно в действительности не нуждается, а отождествляет себя с ним, околдованное материальной иллюзорной энергией Господа, призванной проучить зевАк, желающих узнать, что еще бывает(кроме Господа), скорее всего из зависти к Его возвышенному _положению главы воспринимаемого_ свободной дживой. работая как фильтр воспринимаемого, мозг позволяет недалёкому живому существу спрятаться, отграничив свое восприятие от бесконечности, и упростив стиль жизни до уровня бактерии, восприятие ограниченное мозгом всегда несет на себе его отпечатки, и психоактивные вещества - это регуляторы, увеличивающие резкость одного созерцания в ущерб другому, как контраст на мониторе, или же просто молоток - как алкоголь, выполняющий в организме, приспособившемся к его наличию, некоторые функции, но не специально, а либо как промежуточный этап органического внутриклеточного синтеза более сложных молекул, иногда обрывающийся с потерей запчастей, а в основном, по большей мере побочно вырабатывающийся при пищеварении грибками в пищеварительном тракте, благодаря чему, по его повышенному уровню, выявляют болезни пищеварения ИМХО алкоголь механизма действия не имеет, а просто растворяет мембраны клеток и много где лишний, в мозге это дает искажение восприятия и эмоций ЛСД такими недостатками не обладает, действует прицельно на систему мозга управляемую имеющимся в мозге специальным белком калирином, запускает рост временных связей между близко расположенными нейронами, механизм созданный природой, но почему-то обычно бездействующий - выключенный или работающий как кран на подтекающей воде, что даже не холостой ход Т.е. я хочу сказать что восприятие здорового человека всегда реально, даже если он воспринимает иллюзорные объекты. Говорить, что мол восприятие всегда иллюзорно конечно можно, но это не соответствует действительности и следовательно просто бла-бла-бла. тут я могу с вами согласиться, в том, что восприятие - признак сознания и качество души, реально в том, что оно "видит то что оно видит", так как получается, то-есть если мне приснился ящик мороженого, который я всю ночь ел с удовольствием, или даже из-за болезни мозга, я принял за мороженое сухарь, уверенный в том что ем мороженное, - это реально воспринимаемое мороженое, а не ошибка трактовки мной моих ощущений, мозг даже здорового человека, стоит на пути между органами чувств и душой - как воспринимающим субъектом, показывает душе всегда пересказ, и в этом смысле восприятие всегда иллюзорно, как у охранника, созерцающего зарегистрированное и оцифрованное видеокамерой, а затем в другом месте воспроизведенное через качественный монитор изображение не иллюзорного участка территории... пока картинка не плывет - он может настаивать что она не иллюзорна, но это не так, хотябы из-за разрешающей способности... человек под действием препаратов, или во сне, может воспринимать доступную его восприятию реальность одновременно наблюдая с разных сторон, не только во сне... Душа, по своей природе трансцендентная и стоящая над материей, способна видеть этот мир гораздо шире, как если игроку в карты разрешать пройтись и посмотреть что тут еще интересного можно увидеть, - мозг как судья в игре, не позволяющий сделать это, и в этом иллюзорность нашего восприятия даже здорового, паук со здоровым мозгом скажет "я вижу тень, она не иллюзорна", а это я стою, или ты... человек мало отличается в общем-то своей зоркостью, хоть в отличие от паука понял бы что это человек и скорее его знакомый, чем кто-то другой, по скорости появления "тени", которую он реальным восприятием воспринимает, и она не иллюзия, и не тень, а может оказаться чем угодно... В 10 песни ШБ, после похищения Рукмини Господом Кришной, прибывший на место позора побежденного Рукми Господь Баларама, объясняя взволнованной Рукмини трансцендентное, говорит, что душа подобна солнцу, которое не соприкасаясь непосредственно не с органом зрения не с объектами восприятия, тем не менее остается неразрывно связанным с ними... -------------------- только Кришна может сделать счастливой
не верите? спросите Радхарани |
|
|
16.4.2018, 11:54
Сообщение
#16
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42720 раз Репутация: 5324 |
Цитата(IamJiva) тут я могу с вами согласиться, в том, что восприятие - признак сознания и качество души, реально в том, что оно "видит то что оно видит", Да, восприятие - функция сознания, поэтому и восприятие и обьекты и субьект являются его производными и без сознания их просто не существует. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
16.4.2018, 12:18
Сообщение
#17
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3561 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2440 раз Репутация: 211 |
Да, восприятие - функция сознания Восприятие это когнитивная функция мозга.))) -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
16.4.2018, 12:23
Сообщение
#18
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42720 раз Репутация: 5324 |
Восприятие это когнитивная функция мозга.))) А мог бы мозг работать без сознания или вы считаете, что мозг вырабатывает сознание?! -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
16.4.2018, 12:25
Сообщение
#19
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12093 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29004 раза Репутация: 1960 |
Случай 83 Флаг на ветру
Хуйнэн проходил мимо и услышал спор двух монахов. Один монах утверждал, что движется флаг, другой монах утверждал, что движется ветер. Они спорили уже довольно долго и не могли согласиться друг с другом. Хуйнэн сказал: «Почтенные, движутся не флаг и не ветер, - движутся ваши умы». Монахи замерли. Гатха Вызывают в беспокойном уме иллюзию движения, Различные комбинации спокойствия и волнения, Но если иллюзии когда-нибудь уйдут, Будет ли двигаться флаг на ветру? -------------------- “A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
16.4.2018, 12:27
Сообщение
#20
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 693 Регистрация: 7.8.2016 Пользователь #: 9880 Благодарили 1082 раза Репутация: 131 |
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 28.3.2024, 17:43 |