Авидья. Разные вопросы новичка., выделено из разных тем Опции

[НАРАЙАНА]

пусть так. но то, каким словом это назвать никак не будет влиять на присутствие в данную секунду бытийности ограниченности. и поэтому логичный вопрос, какова изначальная причина такого присутствия, почему это произошло и как такое возможно
если это особая форма познания, то тогда изначальный познающий что то мог не знать?
если это отражение, то от чего?

Следует признать, что слова созданы умом для своего выражения. поэтому все, что вы можете сказать словами находится в пределах ума, а вы хотите их использовать для выражения невыразимого.
Причина присутствия наличие субьекта и когда нет ни обьектов ни их восприятия, то это состояние называется сушупти(сон без сновидений) или забвение
Изначальный познающий не пользуется знаниями как вы себе это представляете и мыслеформы сами появляются в сознании как пузыри в воде и сами лопаются.
Для обьяснения пользуются теорией пратибимба вадой, чтобы показать как одно отражается в другом, но на самом деле все эти процессы происходят одновременно и наш ум не в силах это понять.
Но если постоянно слушать непонятное, то со временен рождается интуитивный ум, способный понимать непонятное.

[reason]

Следует признать, что слова созданы умом для своего выражения. поэтому все, что вы можете сказать словами находится в пределах ума, а вы хотите их использовать для выражения невыразимого.

да, абсолютно согласен.
но вопрос не в том, как это происходит, а в том по какой причине знающий перестаёт быть знающим.

если спонтанность, то где гарантия что это не повториться (это самый страшный вариант и наверно самый верный)
если познание новых горизонтов, то это не подходит для всезнающего
если деградация, то опять же как это допустимо для абсолюта
если для усиление чего-то, то опять же, это говорит о том, что до этого не было самодостаточного совершенства
еще вариант, так как всё концепции - никто ничего не знает и никогда не знал, все реализации миф (какая причину этому? причины нет. это вечнообусловленность)

надеюсь ничего страшного, что я пишу тут такие глупости, надеюсь не забанят

[Лила]

в том по какой причине знающий перестаёт быть знающим.

А Вы вообще в курсе, что причинно-следственная связь существует только в пределах авидьи? И "до" нее не может быть причины-следствия?
Ваши вопросы некорректны. Наподобие "Вы перестали пить коньяк по утрам, да или нет?"

если познание новых горизонтов, то это не подходит для всезнающего

Вовсе нет! Даже в пределах элементарной логики, - допустим, спонтанно возникают новые горизонты, и если некто Всезнающий - Он непременно их познает.

[reason]

Вовсе нет! Даже в пределах элементарной логики, - допустим, спонтанно возникают новые горизонты, и если некто Всезнающий - Он непременно их познает.

если Всезнающий что-то не знает как можно сказать что он Всезнающий, это уже не Всезнающий

если не причина приводит в авидью тогда что?

[Лила]

Лила, конечно

если Всезнающий что-то не знает как можно сказать что он Всезнающий, это уже не Всезнающий

Вы не поняли. Он Всезнающий, знает все, что есть. Если появляется новое (а Вы, может, слыхали, что мироздание расширяется? ), Ему необходимо это познать, именно потому что Он Всезнающий.

[Аристарх]

Причина присутствия наличие субьекта и когда нет ни обьектов ни их восприятия, то это состояние называется сушупти(сон без сновидений) или забвение

Есть объекты в сушупти или нет легко проверить. Врубаешь камеру и ложишься спать. Утром просыпаешься и смотришь запись. )))

[Механик]

Тогда объясните процесс превращения видйи в авидйю, чтобы невероятное стало очевидным.

Видья не превращается в авидью

[НАРАЙАНА]

Есть объекты в сушупти или нет легко проверить. Врубаешь камеру и ложишься спать. Утром просыпаешься и смотришь запись. )))

Камера должна быть в вашей голове и эта камера покажет были ли на экране снов сны или их отсутствие.А что покажет ваша внешняя камера, спящего человека?

но вопрос не в том, как это происходит, а в том по какой причине знающий перестаёт быть знающим.

По той причине, что никакого знающего и незнающего никогда не существовало, а было всегда лишь чистое сознание

[михалыч]

да, абсолютно согласен.
но вопрос не в том, как это происходит, а в том по какой причине знающий перестаёт быть знающим.

Вы пришли к выводу, что знающий перестаёт быть знающим только по причине неверной самоидентификации. В своём исследовании вы зашли не с той стороны. Веданта начинается с атмавичара, само исследования. Когда вы разберётесь с самим собой, вы поймёте кто вы настоящий, что такое этот мир, поймёте, что Реальность не объект и не познаётся по принципу познающий - познаваемое - процесс познания. Все приводимые примеры, только намёк. Даже сейчас вы только всезнающий атман. Причина вашей авидйи - ум. Ум и причина вашего освобождения. Вне ума нет авидйи. Ум - это тонкая материя, оживлённая Сознанием. От этого ума и происходят все неправильные представления. Если грубая материя разрушается временем, то ум только знанием. Ответ на ваш вопрос - это основа существования разных направлений философии и религий. Это не в компетенции форума.

[reason]

По той причине, что никакого знающего и незнающего никогда не существовало, а было всегда лишь чистое сознание

вот, вернулись к началу, было чистое сознание

но почему оно было?

даже если одно живое существо супер обусловленное страдает, то я ни как не пойму, по какой причине это чистое сознание, стало нечистым и вызвало страдания? какая цель таких манипуляций? зачем?

Причина вашей авидйи - ум

но зачем? и почему? чтобы что?


я придерживаюсь немного мнения, что ответы на эти вопросы доступны только в освобожденном состоянии, и сразу возникает вопрос, кто-то достиг этого состояния и может дать ответ?

[НАРАЙАНА]

вот, вернулись к началу, было чистое сознание
но почему оно было?

Ум живет в пространстве и времени, поэтому для него нечто было или будет.Чистое сознание есть прямо сейчас, но некая его часть вообразила себя отделенной от него и живет в этой иллюзии.

я придерживаюсь иного мнения, что ответы на эти вопросы доступны только в освобожденном состоянии, и сразу возникает вопрос, кто-то достиг этого состояния и может дать ответ?

Любое состояние неистинно и в освобожденном состоянии нет ни вопросов ни ответов,а есть лишь ясная ясность.

[reason]

но некая его часть вообразила себя отделенной от него и живет в этой иллюзии

такс, опять, как совершенное вообразило себя несовершенным? это ведь как ни крути впихнуть несовершенство в совершенство невозможно и чтобы это работало
какой смысл взять и сдеградировать?

Любое состояние неистинно и в освобожденном состоянии нет ни вопросов ни ответов,а есть лишь ясная ясность

соглашусь, но язык же не вырывают освобожденным

[Лила]

это ведь как ни крути впихнуть несовершенство в совершенство невозможно и чтобы это работало

Может, хватит уже притворяться, что Вы задаете вопросы и хотите ответа?
У Вас такая непрошибаемая уверенность в своей правоте и знании, что симуляция поиска ответов, тем более такая длительная, начинает уже надоедать

[reason]

Лиланагини просто ищу разумное пояснение тому, как великое потеряло свое величие.

У Вас такая непрошибаемая уверенность

единственная уверенность в том, что абсолютность не деградирует. и возник вопрос как?
поверьте очень бы хотелось не причинять беспокойств этим занудством

[НАРАЙАНА]

единственная уверенность в том, что абсолютность не деградирует. и возник вопрос как?
поверьте очень бы хотелось не причинять беспокойств этим занудством

Никто не деградирует и Никто не развивается.Никто всегда остается Никто(м).

[reason]

Никто не деградирует и Никто не развивается.Никто всегда остается Никто(м).

возможно, но сейчас от боли в реальном времени мучается много живых существ. это можно назвать как угодно, и их проблемой и иллюзией и так далее.
вопрос, зачем, за что и почему? за что - имеется ввиду не карма а сама возможность

[recoil]

? это ведь как ни крути впихнуть несовершенство в совершенство невозможно

Встречный вопрос: если для совершенства что-то невозможно, то можно ли его назвать совершенством?

[reason]

Встречный вопрос: если для совершенства что-то невозможно, то можно ли его назвать совершенством?

всё верно, такое состояние возможно для совершенства
но возникает вопрос зачем совершенству выдуманное состояние несовершенства, это ведь глупо. и ведь нужно создавать рабочий механизм для этого и потом впасть в него и горько страдать, зачем? мазахизм?
зачем эта глупость необходима? что бы что?
познать новое? а нового ничего нет, всё уже есть, иначе это не совершенство.

[НАРАЙАНА]

но возникает вопрос зачем совершенству выдуманное состояние несовершенства, это ведь глупо. и ведь нужно создавать рабочий механизм для этого и потом впасть в него, зачем?

Вы с Йога Васиштхой уже ознакомлены?

[reason]

Вы с Йога Васиштхой уже ознакомлены?

слушал mp3, переслушал также очень много озвучки Никошо сатсангов
везде говориться о конечной реализации
но ни где не встречал о том, по какой причине появилось состояние необходимости в этой реализации