Ответственность. Что такое ответственность?, O tempora, o mores! Опции

[Ия]

letka-lenka
у Бэд Лама вполне разумный 1 пост. И тема хорошая. И цитата уместна.

[letka-lenka]

Случай

О я это запомню.
Голова Бэдламы бела
Отпад, какая глубина мысли. Круто поговорили об ответственности. Особенно "за базар".

[Mark]

Санкиртанщик распространяет на улице Гиту - это его долг перед гуру и Кришной. Но за то, что в этой книге много ошибок и неправильный перевод, он никакой ответственности не несёт. Почему? Потому что Кришна сказал Арджуне: "Иди и выполняй свой долг и ни о чем не беспокойся, а если будут косяки, то ответственность за все грехи Я беру на Себя, это не твои проблемы, Арджуна, главное чтоб ты выполнял свой долг". В ведической культуре нет такого понятия "ответственность", потому что за все поступки ответственность на себя берёт Божество, но о долге и дхарме говорится везде и постоянно. Поэтому когда кришнаит втюхивает книжки и лживо выманивает денюжку за них типа как пожертвование, то он честно выполняет свой долг, но никакой ответственности не несёт. Также как не несёт ответственность и тот, кто ворует ради Кришны и часть с ворованного жертвует в храм и Кришна всю ответственность берёт на себя - всё можно и нужно использовать в сознании Кришны. Также как и тот, кто кладет себе в постель матаджей и детей, чтобы передать семя бхакти, ведь главное делать всё с любовью и как свой долг и тогда Кришна это примет и возьмёт всю ответственность на себя, даже если вдруг что-то пойдёт не так. Это главный долг кришнаита перед Богом - задействовать все органы чувств, чтобы полностью отдаться служению, а за последствия волноваться ему не следует. Ради битвы с майей можно пойти на многое, даже на обман (ведь Кришна подстрекал Юдхиштхиру на ложь ради святого дела), главное честно и самоотверженно выполнять свой долг - на поле ли Курукшетра, на вьясасане, на улице или в постели, а ответственность за всё на себя берёт Кришна, Он возьмёт все грехи на Себя. Эта разница в культурах людей стала почвой для манипуляций в западном мире, что теперь можно как бы выполнять с любовью свой долг и плевать на любые последствия, поскольку Бог за преданное служение сожжет любую карму - люди очень набожные, но совершенно безответственные.

[letka-lenka]

Также как не несёт ответственность и тот, кто ворует ради Кришны и часть с ворованного жертвует в храм и Кришна всю ответственность берёт на себя - всё можно и нужно использовать в сознании Кришны.

В ИСККОН это не так, во всяком случае официально. У нас приезжали ребята со столицы на программу, и я случайно там оказалась и задала подобный вопрос чтобы услышать официальный ответ. Услышала.
Греховная деятельность (адхарма) не может быть подношением Кришне. Вор должен оставить воровство, насильник - насилие, убийца - убийства, греховодник - прелюбодеяние. Ради Кришны.

То есть, это не политика партии.

А вот по факту такого полно. Лишь бы шла проповедь.

[Ия]

Садху ответственно следуют принятым обетам. Столь же ответственно снимают с себя обеты.

Поэтому когда кришнаит втюхивает книжки и лживо выманивает денюжку за них типа как пожертвование, то он честно выполняет свой долг, но никакой ответственности не несёт.

Садху несет ответственность, а кришнаит нет.

[Аристарх]

В ведической культуре нет такого понятия "ответственность", потому что за все поступки ответственность на себя берёт Божество

Вы хотите сказать, что ведическое мировоззрение вообще не рассматривает личной ответственности человека, а толкует лишь об ответственности бога? Допустим. Но вы говорите ,что в ведической культуре нет такого понятия. Получается вы сами же себе и противоречите. Говорите нет ткого понятия, но говорите об ответственности божества. )))

[Mark]

Вы хотите сказать, что ведическое мировоззрение вообще не рассматривает личной ответственности человека, а толкует лишь об ответственности бога?

Никто не толкует ни про какую ответственность. В Гите Кришна говорит, что возьмёт всё грехи на себя - в каком то смысле это можно было бы интерпретировать и как взятие ответственности. Но Бог безгрешен по умолчанию, поэтому понятие "ответственность" рядом с Божеством звучит глупо.

[Бэд Лама]

Потому что Кришна сказал Арджуне: "Иди и выполняй свой долг и ни о чем не беспокойся, а если будут косяки, то ответственность за все грехи Я беру на Себя, это не твои проблемы, Арджуна,

Ну мысли какие-то появились, это уже неплохо. Только теорию Вам шри лектор сыроватую толканул. С чего бы это Кришне говорить Арджуне то, что там и так все по-вашему знают: вали всю ответственность на бога. Это Арджуна перенервничал наверное, забыл прописные истины.

[Аристарх]

Никто не толкует ни про какую ответственность. В Гите Кришна говорит, что возьмёт всё грехи на себя - в каком то смысле это можно было бы интерпретировать и как взятие ответственности. Но Бог безгрешен по умолчанию, поэтому понятие "ответственность" рядом с Божеством звучит глупо.

Т.е. Кришна берет на себя ответственность, но это звучит глупо. Почему в таком случае вы говорите об ответственности и пытаетесь не упоминать слово грех? Может быть потому, что грех придумали западные мудаки и в ведической культуре нет такого понятия?

[koekto]

Ответственность — это подстава

[letka-lenka]

грех придумали западные мудаки и в ведической культуре нет такого понятия

Эээ..
Адхарма. Викарма. Угракарма. Кажется, они как раз понятие греха и передают.

[koekto]

ещё папа

[letka-lenka]

Тьфу точно же!)))

Ответственность — это подстава

Кого кому?

[Ия]

В Гите Кришна говорит, что возьмёт всё грехи на себя - в каком то смысле это можно было бы интерпретировать и как взятие ответственности.

Кришна говорит, что освободит от грехов, а не возьмет на Себя.

Но за то, что в этой книге много ошибок и неправильный перевод, он никакой ответственности не несёт. Почему?

Разве инспектор абонентской службы несет ответственность за то, что тарифы завышены?

[Mark]

Разве инспектор абонентской службы несет ответственность за то, что тарифы завышены?

"Завышены" - это субъективное суждение, поэтому пример не совсем корректный. Лучше сравнить так: на склад магазина поступило много телевизоров с дефектом, от директора получена инструкция сбыть как можно быстрее, пока есть возможность не скидывать на них цену, потому что бренд на самом деле раскрученный и дорогой. Продавец знает о дефекте и честно выполняет свой долг, сбывая бракованный товар, однако ответственность он на себя не берёт, ведь не он поломал все эти телевизоры (брак удастся заметить покупателю далеко не сразу!), поэтому его руки как бы чисты, а всю ответственность за это в своём уме он возлагает на начальство, которое обещало освободить от всех грехов (в крайнем случае есть хороший и юрист и адвокат), выплатив премию и выдав путевку на какую-нибудь банановую Голоку. Долг выполняется, а ответственности можно и не нести - ее можно делегировать на кого-то другого. Долг и ответственность - это далеко не всегда одно и тоже, хотя было бы неплохо, если бы было так, но именно это различие становится предметом для спекуляции, в частности также и ведической мудростью: долг выполняю, а ответственность за меня возьмёт на себя гуру или Бог. То есть быть как бы слепым инструментом в чьих-то руках, пока мне это выгодно. Долг выполнен - все счАстливы.

[Ия]

Продавец знает о дефекте и честно выполняет свой долг

Я тоже могу сказать, что пример не корректный, т.к. директор - не Бог, не Кришна.

поэтому его руки как бы чисты, а всю ответственность за это в своём уме он возлагает на начальство, которое обещало освободить от всех грехов

а это дело совести:

Ваша совесть - мерило честности вашего эгоизма. Прислушайтесь к этому внимательно.
(Ричард Бах. Иллюзии, или Приключения Мессии Поневоле)

[letka-lenka]

А как "совесть" на санскрите?

[НАРАЙАНА]

А как "совесть" на санскрите?

Наверное, Параматма, так как необходимо сверять свои желания с желаниями других.

[Ия]

Совесть - Manas'sākṣi
Ответственность - Bādhyata

[letka-lenka]

Наверное, Параматма, так как необходимо сверять свои желания с желаниями других.

Ээээ.. ))) ну нет же. не совпадают лексические значения же, крайне малое и даже домысленное пересечение их.