День сурка, или Добро пожаловать в сансару, От темы: Тело напрокат. Уверены, что владеете своим телом? Опции

[НАРАЙАНА]

Ещё как есть. Вспомним ту же Махабхарату. Как долго оттягивался момент битвы. ))

Как ни оттягивай неотвратимое, а оно приходит как не виляй.
В принципе, ум так устроен, что он выходит из любой ситуации победителем или проигравшим, что не является окончательным, так как есть время все переиграть.

[Бэд Лама]

Изменение "целого" на не целое или какое-бы то ни было - это только изменение в именах и формах, не более. В том и заключается иллюзия восприятия.

Именно так. Изменения проистекают из разнообразия намарупы, имен-и-форм. Если это установленный факт, какая же это иллюзия?

В Эпоху Калки, Калки дас выдвинул убийственный аргумент:

Вы говорите, что нама и рупа - материальные понятия, гуны? И что они исчезают во время Пралайи? Хорошо. Веды сплошь состоят из имён и описаний форм божественных сущностей. Если они все исчезают во время пралайи - значит, Веды не вечны. А если они не вечны, они не обладают авторитетом. А если они не обладают авторитетом, то всё ваше учение, опирающееся на откровение Вед, можно смело считать неверным, и выбрасывать на свалку, как кучу сказок и основанных на них ментальных построений.

[Аристарх]

Очень похоже, что изменения стхула-шарирам (ментальные) и сукшма-шарирам (пять элементов), создающие видимое движение жизни человека - это только кажущаяся последовательная связь, а на самом деле каждая частица отрабатывает своё "вертикальное" движение не являясь причиной последующего изменения. И из этого, не связанного между собой, наблюдающий сам создаёт видимость движения жизни. Если бы наша жизнь состояла из прочно связанной "горизонтально" причинно-следственной зависимости, то не было бы никакой возможности что-то измененить. (Имхо)

Аффективный закос под адвайта- веданту.))) К сведению:. Адвайта- веданта по сути сат-карья-вада. Тем, кто этого не знает рекомендую найти этот термин на просторах интернета и ознакомиться.

[letka-lenka]

Гитлера сбили с толку всякие советчики. Сам он родственников не собирался убивать.

Кришна тоже невиноватый.

[Бэд Лама]

Кришна тоже невиноватый.

Ему фиолетово, кто там что выдумывает о виновности.
ядА ядА хи дхармасьЯ глАнир бхАвати бхАрата абхьЮттхнАм адхАрмасьЯ тадАтманам сриджАмй ахАм паритранАя садхунАм винАшая ча дУшкритАм дхАрма-самстхАпанартхАя самбхавАми югЕ югЕ

[НАРАЙАНА]

Кришна тоже невиноватый.

Вриндавановский Кришна не имеет никакого отношения к битве на Курукшетре.

Адвайта- веданта по сути сат-карья-вада.

Каждый исповедует ту философию, которую способен понять и принять.

Если они все исчезают во время пралайи - значит, Веды не вечны.

Пралайе подвергается одна вселенная, а миллиарды других продолжают существовать, следовательно и Веды продолжают существовать.

[Бэд Лама]

Вриндавановский Кришна не имеет никакого отношения к битве на Курукшетре.

В "Гита-говинде" есть стих, в котором говорится, что враг Камсы,
Кришна, тоже хотел запутаться в любовных отношениях с женщинами,
поэтому Он просто увел с Собой Радхарани, покинув общество других
девушек Враджа. Кришна был в отчаянии от отсутствия Радхарани, и
находясь в таком подавленном состоянии, Он стал искать Ее по берегам
Ямуны. Не сумев найти Ее, Он вошел в заросли Вриндавана и зарыдал.
Рамананда Рая отметил, что когда человек обсуждает смысл этих двух
особых стихов из "Гита-говинды" (3.1-2), он может ощутить высший
нектар любовных отношений Радхи и Кришны.

Пралайе подвергается одна вселенная, а миллиарды других продолжают существовать, следовательно и Веды продолжают существовать.

Значит намарупа так же реальна как и Брахман, читд.

[letka-lenka]

Ему фиолетово, кто там что выдумывает о виновности.
ядА ядА хи дхармасьЯ

Ну дык. Только я тебе про Фому.

[НАРАЙАНА]

Ну дык. Только я тебе про Фому.

А он - про Ярему.

[Бэд Лама]

А он - про Ярему.

Про Кришну.

Поясняю. Люди, пораженные сектой, считают Гитлера удачным образцом для сопоставления с гуру-таттвой или Бхагаваном. Мотивация, обусловленная недоброжелательством, присуща авторитарным персонажам. Если есть такая обусловленность в гуру или боге, тогда сравнение "тоже" - уместно.

[михалыч]

Именно так. Изменения проистекают из разнообразия намарупы, имен-и-форм. Если это установленный факт, какая же это иллюзия?

Есть и такие, желающие разбогатеть, перекладывая деньги из одного кармана штанов в другой.

... всё ваше учение, опирающееся на откровение Вед, можно смело считать неверным, и выбрасывать на свалку, как кучу сказок и основанных на них ментальных построений.

Выбросив чужие сказки, новоявленные мудрецы тут же приступают к написанию своих.

[НАРАЙАНА]

Выбросив чужие сказки, новоявленные мудрецы тут же приступают к написанию своих.

Человек не может придумать чего-то такого, чего бы не было в информационном пространстве.

[Ия]

Калки дас выдвинул убийственный аргумент

Хлипкий аргумент. Нужно понять, для чего такой аргумент привел Шанкара.
Во время Маха Пралайи вечное не исчезает, в отличие от проявленного.

И лучше апеллировать своим мнением, а не вырывать цитаты из дискуссий.

[Бэд Лама]

Конечно, адвайтисты думают в привычном им ключе. Конечно же, дискуссия имела свой контекст. Но аргумент Калки даса сам по себе очень хорош. Выше сказал, почему именно.

[Бэд Лама]

Есть и такие, желающие разбогатеть, перекладывая деньги из одного кармана штанов в другой.

Склонность к тому, чтобы иметь богатство, предпринимать усилия ради него, определяет рождение в мире людей, в мире чувственных удовольствий, которые приносит богатство.
Буддийские представления состоят в том, что кармические склонности определяют данное рождение, качество жизни, продолжительность жизни, условия жизни, обстоятельства жизни, достигаемые плоды этой жизни. Это то, как рождение определяется склонностью. Жизнь подобна кинофильму, который уже записан на плёнке и разворачивается перед глазами. Когда Вы говорите, что отдельные изменения стхула-шарирам (ментальные) и сукшма-шарирам (пять элементов), создающие видимое движение жизни человека - это только кажущаяся последовательная связь - это и есть подобие кадрам этого кинофильма.

[михалыч]

Жизнь подобна кинофильму, который уже записан на плёнке и разворачивается перед глазами. Когда Вы говорите, что отдельные изменения стхула-шарирам (ментальные) и сукшма-шарирам (пять элементов), создающие видимое движение жизни человека - это только кажущаяся последовательная связь - это и есть подобие кадрам этого кинофильма.

Продолжение цитаты моих слов, представленной вами следующее - "И из этого, не связанного между собой, наблюдающий сам создаёт видимость движения жизни", что соответствует вашему "это и есть подобие кадрам этого кинофильма". И в моём и в вашем рассуждении есть наблюдающий, создающий целостность видимого через постоянное связывание отдельных эпизодов в картину жизни (фильма). Я согласен с вами в том, что жизнь уже записана на плёнку, но наблюдающий не является частью кинофильма, а только необходимым условием для просмотра, и у него всегда есть возможность покинуть зрительный зал если фильм г-но Процесс самоосознания не подпадает под действие кармы, т.к. он разоблачает саму карму, отделяя её от наблюдающего и в таком осознанном состоянии я досмотрю это кино жизни не слишком огорчаясь и не слишком радуясь.

[Бэд Лама]

но наблюдающий не является частью кинофильма, а только необходимым условием для просмотра, и у него всегда есть возможность покинуть зрительный зал если фильм г-но

Собственно, мы обсуждаем то, как можно покинуть зрительный зал. По-хорошему, тему следовало назвать не "Добро пожаловать в сансару", а "добро пожаловать за пределы рождения и смерти."
Вот я и спросил Вас, что же означает нежесткая детерминированность жизни кармой? Это же интересно: откуда посреди детерминированности кармических плодов появляется возможность их прекратить.

Наблюдающий - это порождение контакта чувств с объектами. Наблюдатель - это не данность. Посмотрите: даже в адвайте множество джив (наблюдателей) - это фикция. Вся теория строится на том, что есть один изначальный наблюдатель, Атман. Вы говорили о фиктивности "целого". Это полностью соответствует буддийским представлениям: изменения - это разница имен-и-форм. Называя что-то целым и неделимым, мы просто игнорируем условия возникновения этого "целого". Но можно не игнорировать, а исследовать. Любой "атман" имеет условия возникновения. Полагание изначального атмана - это предположение. Для Шанкары в этом плане важны предписания веданты и упанишад, он подчёркивает их авторитет в том, что касается изначального атмана. Но его взгляды в значительной мере отличаются от взглядов его учителя Гаудапады, который заимствует идеи из читтаматры. Поступиться ими пришлось ради ведантичности адвайты. Хотя и в самой веданта-сутре насчитывают десятки мест, где бхеда-абхеда Бадараяны произвольно сводится Шанкарой к абхеде. Калки дас отмечал только одно из таких мест, касательно дживы как амши, но их гораздо больше в книгах исследователей. Всё это можно обсудить в своё время.

[НАРАЙАНА]

Конечно, адвайтисты думают в привычном им ключе.

Как думают адвайтисты вы сможете узнать только став адвайтистом, но следует помнить, что у них нет привычного ключа: они открывают и закрывают дверь каждый раз разными ключами.

[Бэд Лама]

Как думают адвайтисты вы сможете узнать только став адвайтистом, но следует помнить, что у них нет привычного ключа: они открывают и закрывают дверь каждый раз разными ключами.

Вы узнаёте что-либо, не становясь тем, что узнаёте. Становление Вас кем-то - это иллюзия, с точки зрения адвайты. Вы есть То.

[михалыч]

Это же интересно: откуда посреди детерминированности кармических плодов появляется возможность их прекратить.

Сурешварачарйя приводил пример: "Когда над спящим человеком произносят слова: «Девадатта, вставай», Девадатта поднимается и сознает себя с момента просыпания, но разбудивших его слов не помнит. Если произнесший их человек не покажется или если их произнес не человек, Девадатта никогда не узнает, что те слова были, какие они были, кем произнесены и для чего. Он знает только то, что сознает, но причину, почему он начал сознавать, он не знает".