Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Существует ли Абсолютная Истина?
Бэд Лама
сообщение 18.7.2018, 20:01
Сообщение #21


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12090
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29001 раз




Репутация:   1960  


Цитата(михалыч @ 18.7.2018, 18:44) *
Ваше представление о методе адхйаропа - апавада весьма примитивно.


Всегда рад послушать от Вас о непримитивном представлении адвайты. И безжалостно выявить в ней софистику. smile.gif


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 18.7.2018, 23:25
Сообщение #22


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Цитата(михалыч @ 16.7.2018, 16:01) *
Бэд Лама, вы ответьте на вопрос, существует или не существует А.И.

Бэд Лама старается разъяснить, что вопрос не корректный.
Всё очень просто. Нужно вникнуть в терминологию.
И тогда становится понятным, что такое АИ, и что существует.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 19.7.2018, 01:06
Сообщение #23


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12090
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29001 раз




Репутация:   1960  


Я не рассуждаю так, корректный вопрос или некорректный. Нормальный вопрос для того, кто привык к такой дихотомии: существование-несуществование. Для меня это довольно интересная тема: как можно исследовать, наблюдать - при каких условиях "что-то есть" или "чего-то нет". Ум очень интересный предмет: произвольно домысливает устойчивые опоры мироздания, которые видятся существующими независимо, как будто они сами по себе замерли в неподвижности. И на основании этой кажущейся стабильности воображение создает теорию первоначальной стабильной основы, которая присутствует во всём. В основе таких теорий - предположение о нераспознаваемом "что-то есть". В конце концов, одно дело, когда где-то в умной книжке написано, что весь мир создается только умом, а иное дело - проверка в домашних условиях. mellow.gif


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
михалыч
сообщение 19.7.2018, 04:18
Сообщение #24


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 693
Регистрация: 7.8.2016
Пользователь #: 9880
Благодарили 1082 раза




Репутация:   131  


Цитата(Бэд Лама @ 18.7.2018, 19:55) *
Вам бы хотелось, чтобы в определении непременно было слово существование. Если это слово "существование" указывает на происходящее с ветром и огнем, то в тех примерах понимание "существование" возникает благодаря контакту существующих опор с существующими явлениями или предметами шести сфер восприятия. Это существование предметов обусловлено их восприятием, и вряд ли годится как универсальный принцип в определении а.и. (которая, не её определение, должна быть универсальной). Потому я и предлагаю прояснить значение слова "существование". Существование и несуществование оказывается лишь рациональным обобщением конкретных связей явлений, но далеко не всех явлений. mellow.gif
Бэд Лама, посмотрите выше кто из нас озадачился терминами существование-несуществование. Для меня а.и. что существует, что танцует без разницы, не более чем терминология, я вполне осознаю, что любая трактовка существования субъективна. Но когда вы говорите "Абсолютная истина предназначена для того, чтобы пребывать в ней во время духовной практики" складывается впечатление, что вне духовной практики в а.и. пребывать нельзя. Из-за явного ограничения а.и. религиозными практиками, я попросил вас более объективно рассмотреть данный вопрос. Вы же свели всё к выяснению значения слова "существование".


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 19.7.2018, 05:35
Сообщение #25


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата
ответьте на вопрос, существует или не существует А.И.

Неужели не понятно, что А.И. вне существования и несуществования?!


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эдуард
сообщение 19.7.2018, 06:46
Сообщение #26


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 233
Регистрация: 23.11.2017
Пользователь #: 9984
Благодарили 234 раза




Репутация:   34  


Мне вот не понятно. Если что то существует , то это что то не может не существовать. А равно и наоборот. И не говорите что АИ всё может. Тогда вы вы её ограничите. И перестаньте выкручиваться. Если сами не знаете.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 19.7.2018, 08:59
Сообщение #27


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


АИ есть.
Существует она или не существует, если вникнуть в термин 'существование', то это философский вопрос.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эдуард
сообщение 19.7.2018, 09:50
Сообщение #28


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 233
Регистрация: 23.11.2017
Пользователь #: 9984
Благодарили 234 раза




Репутация:   34  


А кто же впервые ввёл понятие АИ ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 19.7.2018, 10:14
Сообщение #29


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Цитата(михалыч @ 19.7.2018, 04:18) *
Бэд Лама, посмотрите выше кто из нас озадачился терминами существование-несуществование.

Всё закончится тем, что нужно просто пить чай.

А до чая придётся прочитать ещё много.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 19.7.2018, 10:22
Сообщение #30


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12090
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29001 раз




Репутация:   1960  


Джек, давайте пить чай. smile.gif

Михалыч, так и есть, как Вы говорите. Я действительно свожу а.и. к практике. Необязательно называть её религиозной. Можно по-ленински выразить идею: практика – критерий истины. Истина – практична, без практики она – только рассуждения, иллюзия знания и понимания. Что касается аналитики, мне нравится буддийский анализ а.и., о котором я говорил вкратце в теме о восприятии (откуда вычленилась эта тема). Всё, что мы непосредственно можем наблюдать, прямо сейчас, сводится к четырем категориям: рупа, читта, чайта и нирвана. Они представляют из себя определенность. Можете попробовать сказать о чем-то определенно наблюдаемом Вами прямо сейчас, что бы ни входило в одну из данных категорий. И они обусловлены различными условиями, которые не определены самостоятельно. Не заостряю много внимания на буддийской аналитике, потому что это всего лишь альтернатива привычным индуистическим схемам. Она точно так же может создавать иллюзию понимания. Кроме того, не обязательно всем должна быть интересна цель буддизма. Мне просто близок пример выше с Бодхидхармой: непредвзятость лежит в основании понимания любого понимания. Непредвзятое наблюдение состоит в том, чтобы опустошить ум от концепций и наблюдать то, что происходит в уме прямо сейчас, не имея в виду никаких значений слов. В неконцептуальном настрое ума нет никаких сект и нашептываний о том, какая должна быть истина: сам смотри, и увидишь.

Что касается существования и несуществования, это просто привычная дихотомия. Там, где привычка встречается с пинком табуретки, на которой тихо и мирно восседает, требует объяснений. Объяснения – только суррогат истины. Как объяснить отличие одних букв от других? Можно только заметить то, как ум различает и обобщает признаки. Помимо существования и несуществования известны другие две родственные логические категории, встречающиеся ещё в палийском каноне (и существует, и не существует, а также ни существует, ни не существует). Существование – условно, а потому иллюзорно, когда принято как нечто безусловное. Мы наблюдаем мимолетность образов и домысливаем к ним некое постоянство, и это опоры ума, в которых ему удобно ориентироваться. Ум склонен превращать ориентиры в основу реальности, а непредвзятое исследование состоит в наблюдении возникновения опор. Что наличествует, когда наличествуют опоры? Будда утверждает, что это авидья, санскара, виджняна, намарупа. Любопытно проверить. Но это возможно сделать только в безопорном уме, до создания опор, т.е. в дхьяне.

Эдуард, Вы говорите: если что-то существует, то не может не существовать, и наоборот (т.е. если что-то не существует, не может существовать). Откуда возникает подобное суждение? Как возникает понимание "это есть" и "этого нет"? - вот так нужно ставить вопрос, чтобы преодолеть привычку к этерналистической предустановке: "ну что-то же ведь должно быть?" Мы наблюдаем как вещи возникают, существование тесно связано с их возникновением. И то, что возникает, нельзя назвать безусловно существующим. Почему вообще мы говорим о несуществовании? Потому что существование вещи тесно связано с идеей "может существовать". Мы о чем-то важном для себя в данный момент думаем: это может существовать. О клавиатуре и экране мы так не думаем, потому что они непосредственно исполняют свою функцию, в фоновом режиме, в них нет сомнений. Важное порождает сомнения. И только из предположения о существовании важного возникает предположение о несуществовании этого важного. Поэтому буддийский вывод, который мне видится практичным, состоит в том, что нераспознанное как важное просто не достигает статуса существующего. Для Вас это может показаться ненужным мудрствованием, но дело в том, что прихожу к таким выводам из-за того, что замечаю сам в себе прежние ненужные мудрствования о реальности. Прежние рассуждения о существовании, к которым была склонность, были подобны рассуждению о том, какие слова можно написать карандашом на бумаге, а какие ни в коем случае нельзя. Сама постановка вопроса иная: как технически это сделать, на практике.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эдуард
сообщение 19.7.2018, 11:03
Сообщение #31


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 233
Регистрация: 23.11.2017
Пользователь #: 9984
Благодарили 234 раза




Репутация:   34  


Цитата(Бэд Лама @ 19.7.2018, 10:22) *
Для Вас это может показаться ненужным мудрствованием, но дело в том, что прихожу к таким выводам из-за того, что замечаю сам в себе прежние ненужные мудрствования о реальности.

Это действительно будет ненужным мудрствованием о реальности, пока вы не столкнётесь с реальностью.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
михалыч
сообщение 19.7.2018, 11:35
Сообщение #32


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 693
Регистрация: 7.8.2016
Пользователь #: 9880
Благодарили 1082 раза




Репутация:   131  


Цитата(Бэд Лама @ 19.7.2018, 11:22) *
опустошить ум от концепций и наблюдать то, что происходит в уме прямо сейчас, не имея в виду никаких значений слов. В неконцептуальном настрое ума нет никаких сект и нашептываний о том, какая должна быть истина: сам смотри, и увидишь.
Это рассуждение уже куда более интересней того, что в начале. Но возникает вопрос, как можно "опустошить ум от концепций и наблюдать то, что происходит в уме" если наблюдаемое умом - это и есть концепция?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 19.7.2018, 11:43
Сообщение #33


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12090
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29001 раз




Репутация:   1960  


Цитата(Эдуард @ 19.7.2018, 11:03) *
Это действительно будет ненужным мудрствованием о реальности, пока вы не столкнётесь с реальностью.


Прямо сейчас ум убегает от реальности в рассуждения, в кухонную беседу на форуме. Или может растворять реальность в благостном общении с друзьями и родственниками. Либо ещё ум предается книге, фильму, алкоголю и наркотикам. Требуется определенная мано-шикша: дорогой ум, чему же ты на самом деле хочешь предаться, что тебе по-настоящему дорого? Да всё, что угодно, может быть дорого, проблема возникает только из-за неосознанного побега от болезненной стороны реальности – сансара – в мимолетное и неустойчивое прекращение боли – нирвана.

Нет актуальной боли, прямо сейчас ничего не болит – и ум предается благодушию. Боль – такой замечательный и надежный гуру. Когда боль донимает, и от неё некуда деться – приходится в ней пребывать, предаваться. Как только возникает возможность убежать – в этом тоже урок от пэйн-махараджа, можно обнаружить универсальное средство в виде дхьяны. Дхьяна – блаженна, пропитана анандой. Можно попытаться наблюдать сущность ананды, восторга и блаженства. Как прибежище в дхьяне может быть надежным средством. Исследование реальности на практике – обнаружение надежных средств и методов.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 19.7.2018, 12:03
Сообщение #34


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12090
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29001 раз




Репутация:   1960  


Цитата(михалыч @ 19.7.2018, 11:35) *
Это рассуждение уже куда более интересней того, что в начале. Но возникает вопрос, как можно "опустошить ум от концепций и наблюдать то, что происходит в уме" если наблюдаемое умом - это и есть концепция?


В адвайте много говорят о сушупти и турие. Как Вы считаете, можно ли наблюдать сушупти, а также турию - неконцептуально? wink.gif


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 19.7.2018, 12:15
Сообщение #35


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(Эдуард @ 19.7.2018, 08:46) *
Мне вот не понятно. Если что то существует , то это что то не может не существовать. А равно и наоборот. И не говорите что АИ всё может. Тогда вы вы её ограничите. И перестаньте выкручиваться. Если сами не знаете.

Чем вам не понятно?Тем, что существует, а то, что не существует можно понять только тем, что не существует, а А.И. и существует и не существует одновременно, и также вне всего этого.Так понятней?Вы хотите сразу прыгнуть на 8 метров без подготовки.Так не получится.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 19.7.2018, 12:44
Сообщение #36


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12090
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29001 раз




Репутация:   1960  


Цитата(НАРАЙАНА @ 19.7.2018, 12:15) *
Так понятней?Вы хотите сразу прыгнуть на 8 метров без подготовки.Так не получится.


Шанкарачарья сказал:

nArAyaNaH paro 'vyaktAt aNDam avyakta sambhavam |
aNDasyAntas tv ime lokAH sapta-dvIpA ca medinI ||

Нарайана пребывает за пределами Непроявленного (avyakta).
Хираньягарбха (Яйцо, что прежде всех куриц, aNDam) появляется из Непроявленного. Все миры содержатся внутри Яйца, а также земля, с ее семью островами.


10.gif


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
михалыч
сообщение 19.7.2018, 12:45
Сообщение #37


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 693
Регистрация: 7.8.2016
Пользователь #: 9880
Благодарили 1082 раза




Репутация:   131  


Цитата(Бэд Лама @ 19.7.2018, 13:03) *
В адвайте много говорят о сушупти и турие. Как Вы считаете, можно ли наблюдать сушупти, а также турию - неконцептуально? wink.gif
Турия и сушупти не предполагают наблюдателя и наблюдаемое, а в вашем "моменте истины" как я понимаю процесс наблюдения происходит. Мне вообще-то понравилось "опустошить ум от концепций и наблюдать то, что происходит в уме прямо сейчас, не имея в виду никаких значений слов", только вы зачем-то мистифицируете этот процесс, а процесс сей самая обыкновенная гйана. Посмотрите сами, как вы подошли к заключению, вы сначала рассуждали, оперировали понятиями, сопоставляли и сделали вывод о не концептуальном, а затем сделанный вывод спокойно применили на практике. Это чистой воды шраванам, мананам, нидидхйасанам.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 19.7.2018, 13:10
Сообщение #38


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12090
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29001 раз




Репутация:   1960  


Михалыч, Вы просто привязаны к своему методу и считаете, что у всех он должен быть таким же, как и у Вас. Совсем не обязательно рассуждения приводят к обнаружению внеконцептуального. Вы пробуете незнакомый плод и знаете вкус без рассуждений. И точно так же, без рассуждений Вы можете обнаружить природу восприятия. Она проявляется через 5 чувств и ум. В другой ветке зашел разговор, что чувств не 5, а 25. Это не принципиально. Можно наблюдать то, как проявляется природа вне этих чувств и умственных объектов. Простое наблюдение, без всяких рассуждений - за тем, как движется фокус внимания. Называется мудрым вниманием, праджняпарамита. Не единственная парамита, просто рабочий метод.

Каждый раз, когда внимание освобождается от механического цепляния к новым и новым явлениям, внимание пребывает в покое. Взращивая такое спокойное внимание, сила цепляния к концепциям слабеет. Становится естественной и уверенной способность видеть помимо привычных явлений, когда они уже активно влекут внимание, также и зародыши, семена устремлений. Это называют "видеть явления как есть", это и есть таттва.

Турия и сушупти не предполагают наблюдателя, но несомненно Вы каким-то образом знаете о сушупти и турие. Это то, что я называю наблюдением: когда Вы знаете о них не понаслышке, а точно так же, как знаете вкус яблока. Просто Вы думаете, что нет иного пути, кроме доверительного принятия этих концепций без рассмотрения, наблюдения того, на что они указывают.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 19.7.2018, 13:37
Сообщение #39


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Цитата(Эдуард @ 19.7.2018, 06:46) *
Мне вот не понятно. Если что то существует , то это что то не может не существовать.

Это философы так АИ пытаются придать трансцендентальный статус, то есть надмирный, чтобы она целомудренно возвышалась над всем, включая как существующее, так и нет, а иначе она будет не такой уж и абсолютной. А она должна быть по логике идеальной и беспорочной, в том числе и по отношению к несуществующему. Разумеется, что она существует, но когда философа спрашивают существует ли АИ, то он начинает жеманиться как престарелая барышня, стоЯщая уже одной ногой в могиле (в несуществующем), которую прямо в лоб спросили сколько вам лет. Ведь так задавать вопросы нельзя! Это некорректно и даже оскорбительно! И тогда начинает кокетливо отвечать вопросом на вопрос: "А на сколько я выгляжу?" Ну и дальше барышня развивает тему ловкой игрой слов с целью заигрывания. Если с самого начала пошло вопросом на вопрос, то значит это не любовь - вымотает, но понимания в диспуте не будет.
Цитата(Бэд Лама @ 19.7.2018, 10:22) *
Джек, давайте пить чай. smile.gif

Да, давайте, только Вы льёте много воды. А я люблю покрепче.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 19.7.2018, 13:54
Сообщение #40


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(Jack @ 19.7.2018, 15:37) *
Это философы так АИ пытаются придать трансцендентальный статус, то есть надмирный, чтобы она целомудренно возвышалась над всем, включая как существующее, так и нет, а иначе она будет не такой уж и абсолютной. А она должна быть по логике идеальной и беспорочной, в том числе и по отношению к несуществующему

Вы хотите, чтобы А.И. была такой как вам бы захотелось ее видеть.В таком случае вы не отличаетесь от тех кто ее видит только в качестве божественного человека.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 13:06
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.