Бог есть Любовь! Опции

[Асура]

Значит если увидел своё Я, значит увидел Бога.
Главное не обознаться.

[SadaaShiwa]

Опыт SadaaShiwa это привязка к авторитетным для себя писаниям.

Опыт SadaaShiwa - это опыт SadaaShiwa, это не только писания, это вся его жизнь.

[Гьяни]

Значит если увидел своё Я, значит увидел Бога.
Главное не обознаться.

Увидел свое "Я" = осознал себя. Если увидел сво Я и это совпало с : увидел Бога = осознал себя Богом...

[кайлас]

а в себе вы что видите?

бесконечность....

[НАРАЙАНА]

бесконечность....

Бесконечность без конечности небесконечна.

[Лілея]

брахма-бхутаx прасаннатма / на шочати на канкшати самаx сарвешу бхeтешу / мад-бхактиv лабхате парам
.......
....человек уже преисполнен радости и ему нет никакой необходимости кому то прислуживать,и в таком положении он выбирает бхакти

БГ18.54 в переводе Бурбы:
Погрузившись в Брахман [человек] с безмятежным сознанием не скорбит и ничего не желает. Ровно относясь ко всем существам, [он] обретает высшую преданность Мне.
Примечание Бурбы:

Речь идет не о выборе, а об обретении.
Выбор производит обусловленная душа.
Выбор для обусловленной души необходим как указание на стремление души.
Спасибо за шлоку. Из любого перевода этой шлоки видно, что погружение в Брахман это не имперсонализм, которым пугают адептов.
В Брахмане соединяются (переплетаются) пути мудрости и преданности.
И Прему невозможно достичь (обрести), не очистив сознание через погружение в Брахман.
Это видно на примере с Харидасом Тхакуром, который приобрел Прему, погрузившись в воды Ганги. Ганга олицетворяет чистое восприятие.
Пока нет чистого восприятия, Любовь искажена через призму индивидуального сознания.

[Galim]

БГ18.54 в переводе Бурбы:
Погрузившись в Брахман [человек] с безмятежным сознанием не скорбит и ничего не желает. Ровно относясь ко всем существам, [он] обретает высшую преданность Мне.
Примечание Бурбы:

Речь идет не о выборе, а об обретении.
Выбор производит обусловленная душа.
Выбор для обусловленной души необходим как указание на стремление души.
Спасибо за шлоку. Из любого перевода этой шлоки видно, что погружение в Брахман это не имперсонализм, которым пугают адептов.
В Брахмане соединяются (переплетаются) пути мудрости и преданности.
И Прему невозможно достичь (обрести), не очистив сознание через погружение в Брахман.
Это видно на примере с Харидасом Тхакуром, который приобрел Прему, погрузившись в воды Ганги. Ганга олицетворяет чистое восприятие.
Пока нет чистого восприятия, Любовь искажена через призму индивидуального сознания.

Вот комментарий на эту шлоку Шрилы Нараяна Махараджа.

CODE

Уттама-бхакти, несомненно, является сутью всех шастр. Известные
кевала-адвайтавади – Ачарья Шанкара, Анандагири и Мадхусудана
Сарасвати – в своих комментариях к этому стиху (Бг., 18.54) утверждают, что
под пара-бхакти подразумевается бхакти, отличающееся наличием гьяны.
Однако стоит заметить, что к описанному в этом стихе пара-бхакти человек
приходит уже после того, как он достиг уровня брахма-бхуты. Иначе говоря,
пара-бхакти обретают те, кто уже находится на этом уровне. То есть пара-
бхакти превосходит уровень брахма-бхуты. Нетрудно догадаться, что оно
не относится к бхакти, смешанному с гьяной и нацеленному на обретение
брахма-гьяны. Даже если человек обрёл брахма-гьяну, ему нужно ещё
обрести таттва-гьяну – знание о Парабрахмане Шри Кришне. Этот вид
знания брахма-гьяни получит лишь в том случае, если ему повезёт и он
будет практиковать пара-бхакти в обществе вайшнавов. Здесь надо ясно
понимать, что существует разница между пара-бхакти, которое наделяет
человека знанием кришна-таттвы, и тем бхакти, которое помогает
обрести брахма-гьяну. Именно поэтому, чтобы прояснить данный момент, в
стихе использовано слово пара. Кроме того, в стихе вместо слова куруте
(занимается) использовано слово лабхате (достигает, или обретает), и в
этом тоже кроется особый смысл. Обрести пара-бхакти человек может лишь
тогда, когда он осознал всю незначительность и несовершенство брахма-
гьяны. Это возможно по беспричинной милости Господа или Его бхакт.
Слово лабхате использовано здесь именно потому, что пара-бхакти можно
обрести только по их милости. А слово куруте (занимается, или выполняет)
означало бы, что этот вид бхакти можно обрести с помощью собственных
усилий. Однако Господь не стал использовать это слово. Таким образом, из
всех рассуждений следует, что в стихе под пара-бхакти подразумевается
только шуддха, кевала, или ананья-бхакти, а не гьяна-мишра-бхакти.
Шри Чайтанья Махапрабху сказал, что даже уровень брахма-бхуты –
достижение внешнее, ибо на этом уровне человек, хотя и свободен от
влияния гун, не может осознать Голоку или Вайкунтху и не может достичь
этих обителей. Это возможно только тогда, когда человек обретает пара-
бхакти. Поэтому уровень брахма-бхуты не может быть наивысшим. Скорее,
наоборот, это первый шаг на пути к высшей цели.
Здесь ещё нужно знать, что люди, достигшие уровня брахма-бхуты,
делятся на две категории. К первой относятся те, кто и после достижения
брахма-бхуты продолжают стремиться к саюджья-мукти. Они не питают
почтения к преданным Господа, не ценят Его наму, рупу, гуну и лилу и не
слушают хари-катху. Они – оскорбители, и потому им никогда не обрести
мукти. Вместо этого они будут странствовать по материальной вселенной,
снова и снова рождаясь в телах асуров. Вторую категорию образуют те, кто с
почтением относится к бхактам Господа, а также к Его наме, рупе, гуне и
лиле. Поскольку в них нет зависти и злобы, они вручают себя на милость
бхакт и с лёгкостью обретают пара-бхакти.

И Шрилы Вишванатх Чакраварти Тхакура

CODE

"Садхака-джива обретает природу Брахмана (брахма-бхуты), когда
целиком избавляется от оскверняющего отождествления себя с гунами —
благостью, страстью и невежеством. Это значит, что она достигает уровня
чистого сознания, свободного от каких-либо покровов, и становится
прасаннатмой (исполненной блаженства). Достигнув этого возвышенного
состояния, душа не скорбит о потерях и не стремится к новым
приобретениям. Она свободна от ложного эго, или отождествления себя с
телом. Слова сарвешу бхутешу означают "ко всем существам, к хорошим и
плохим". Слово сама подразумевает, что душа развивает одинаковое
восприятие, как у ребёнка, и тем самым избавляется от любых внешних
обозначений. Её стремление к гьяне утихает подобно огню, в который
перестали подливать масло. Тогда душа обретает нетленное бхакти,
преданное служение Мне в виде шраваны и киртаны (основанные на гьяне).
Бхакти – это функция Моей сварупа-шакти, которая продолжает
существовать даже тогда, когда агьяна и гьяна сходят на нет. Причина этого
в том, что эта шакти существует отдельно от Моей энергии иллюзии.
Поэтому слово парам здесь означает "отдельный, превосходящий гьяну".
Иными словами, парам означает кевала-бхакти – преданное служение,
свободное от нишкама-кармы, гьяны и прочего. Слово лабхате означает,
что бхакти, которое раньше частично присутствовало в гьяне и вайрагье и
помогало лишь обретению мокши, осознавалось душой не полностью,
подобно тому как трудно сполна осознать Антарьями, пребывающего во всех
существах. Именно поэтому здесь использовано слово лабхате (обретает), а
не куруте (занимается). Драгоценный камень, смешавшийся с зернами
мунг дала или урад дала, сохраняется даже после того, как зерна
перемалывают. Причина этого в том, что драгоценный камень более прочен.
Точно так же чистое бхакти, отчасти присутствовавшее в гьяне и вайрагье,
продолжает существовать и его можно обрести, когда гьяна и вайрагья
сходят на нет. Это самое подходящее время для обретения према-бхакти.
Такой вид бхакти никогда не приводит к саюджья-мукти. Поэтому слово
парам здесь должно означать према-лакшана бхакти, или бхакти,
отмеченное признаками премы".

[SadaaShiwa]

Увидел свое "Я" = осознал себя. Если увидел сво Я и это совпало с : увидел Бога = осознал себя Богом...

"Чтобы увидеть Бога, - нужно быть Богом!"
(Шри Рамана Махариши)

[НАРАЙАНА]

"Чтобы увидеть Бога, - нужно быть Богом!"

Чтобы понять Адвайту - нужно быть адвайтистом.

Сообщение отредактировал НАРАЙАНА - 27.6.2013, 11:05

[Лілея]

Вот комментарий на эту шлоку Шрилы Нараяна Махараджа.
И Шрилы Вишванатх Чакраварти Тхакура

Парамаханса Йогананда рассматривает шлоку 18:54 более демократично. И его никак нельзя упрекнуть в предвзятости или к принадлежности к Крийа-йоге.

CODE

18.54: Погружаясь в Брахмана – спокойный душой, не жалующийся и не желающий;
видящий равенство во свех существах – он обретает высшую преданную любовь ко Мне.

Когда йог неуклонно установился в Брахмане (хотя еще и не полностью освобожденный), его сердце,
не обеспокоенное иллюзией, пропитывается вечным блаженством. Единый с имманентно-трансцендентным Духом,
он понимает все вещи как свое собственное Я; и все же, подобно неизменному Господу, он незатронут ими.
Так как его сознание пребывает выше всех разрушительных и конструктивных трансформаций в природе,
он не горюет по поводу неприятных перемен и не желает приятных, и видит Бога,
одинаково присутствующим во всех существах.

Такой совершенный йог не только един с Абсолютом, отождествляя себя с Богом; он может также отделить себя,
вновь обретая свою индивидуальность, и не теряя Боговосприятия, и в этом состоянии, с сердцем исполненным
высшей преданной любовью, наслаждаться блаженством Брахмана. Перефразируя хорошо известную аллегорию,
он тогда подобен сахарной кукле, которая стремилась измерить глубину Океана Божественного Нектара.
Войдя в море, она поняла, что тает. Кукла возвратилась спешно на берег, думая: “Зачем терять себя,
измеряя божественную сладость? Я уже знаю, что Океан действительно очень глубок, а
Его нектар превосходно сладок” . Так сахарная кукла выбрала воспринимать Океан Сладости через
изолированное сознание индивидуальности. Аналогично, поклонник может любить единение с Бесконечным, и все же
любить даже больше радость Бога, переживаемую при сохранении своего индивидуального существования.
Последнее является состоянием высшей преданной любви.

[SadaaShiwa]

Парамаханса Йогананда рассматривает шлоку 18:54 более демократично. И его никак нельзя упрекнуть в предвзятости или к принадлежности к Крийа-йоге.


18.54: Погружаясь в Брахмана – спокойный душой, не жалующийся и не желающий;
видящий равенство во свех существах – он обретает высшую преданную любовь ко Мне.

Вот как этот стих перевел Смирнов:

Этот перевод классический:

54 Став Брахманом, просветленный духом не печалится, не вожделеет, равный ко всем существам, он достигает высочайшего благоговения ко мне.

Сообщение отредактировал SadaaShiwa - 27.6.2013, 11:32

[Chataka]

БГ18.54 в переводе Бурбы:Погрузившись в Брахман [человек] с безмятежным сознанием не скорбит и ничего не желает. Ровно относясь ко всем существам, [он] обретает высшую преданность Мне. Речь идет не о выборе, а об обретении. Выбор производит обусловленная душа. Выбор для обусловленной души необходим как указание на стремление души.

Я пока не читал последнее сообщение Galim, по предшествующему - он прав. За разъяснением можем обратиться к "Бхагавад-гите, Великое Сокровище Сладчайшего Абсолюта" Шрилы Б.Р. Шридхара Махараджа.
Шлока с сайта. Пер. Вриндаван Чандра Прабху.
"(54) Чистосердечная и самоудовлетворенная душа, осознавшая свою божественную природу, не скорбит ни о чем и ничего не жаждет. Рассматривая равно все живые существа, она постепенно достигает высшей преданности Мне (према-бхакти)".
прасанна-атма — Всецело чистый сердцем и самоудовлетворенный человек; брахма-бхутах — осознавшый свою сокровенную духовную природу; самах — В понимании Моей высшей энергии равно рассматривая; парам мат-бхактим — любви ко Мне, превыше влияния трех гун материальной природы (ниргуна-бхакти).
Перевод Шрипада Бхарати Махараджа - взято отсюда.
"(54) Кто осознал себя частицей Божественного сознания и благодаря этому обрел внутренний покой и удовлетворение, тот ничего не алчет и ни о чем не сожалеет. Видя всех существ равными (одинаково способными постичь Мою природу), он со временем начинает служить Мне с любовью, что является высшим видом служения (према-бхакти)".
Важна следующая шлока (55): "Благодаря этой великой любви ко Мне она становится способна полностью познать Мою природу Всемогущего Властителя ([i]аишварйамайа-сварупа) и также Мою сладостную и всепривлекающую природу (мадхурйамайа-сварупа). Затем, обретя непосредственное восприятие своих духовных взаимоотношений со Мной, она получает доступ в Мою сокровенную обитель, в группу Моих близких личных спутников, чья природа неотлична от Моей"[/i].
Можно привести шлоку 18.54 из "Бхагавад-Гите как она есть" Шри Шримад А.Ч.Бхактиведанта Свами Прабхупады:
"Тот, кто таким образом достигает трансцендентного уровня, сразу постигает Верховного Брахмана и исполняется ликования. Он никогда ни о чем не скорбит и ничего не желает. Он одинаково относится /расположен/ ко всем живым существам. Поднявшись на этот уровень, он занимается чистым преданным служением /Мне/." Из новой редакции 18.54 последнее предложение: "Достигнув этого состояния, человек обретает чистое преданное служение Мне". Действительно можно трактовать по разному, но читая комментарий все становится ясно.

Из любого перевода этой шлоки видно, что погружение в Брахман это не имперсонализм, которым пугают адептов.

Ваша трактовка и понимание шлоки - гьяна-мишра-бхакти (бхакти с примесью имперсонального понимания), не шуддха-бакти (чистое бхакти). Адептов не пугают, им дают знание.
Если вы помните рисунок, где изображен Господь Брахма, восседающий на лотосе и Шри Кришна посредством флейты передает ему трансцендентное знание. Лиана бхакти начинает расти в сердце дживы (корни лотоса внизу под водой) и цветок с лепестками над водой. Стебель лотоса (лиана бхакти) - это прохождение уровней сознания - 4-х миров, а потом в 5-м мире апракрите расцветает бутон лотоса. В Брахмане никто не слышит звук флейты.

В Брахмане соединяются (переплетаются) пути мудрости и преданности.

Надо разобраться в таких понятиях, как: Сат-чит-ананда или саччидананда ( सच्चिदानंद, saccidānanda). Также важно иметь знание о 5 уровнях познания Абсолютной Истины, и Ее 5-ти реальностей - я писал на этой странице. Надо продолжить..
Сат (सत्, sat) - вечность, бытие, Брахман - Чит (चित्, cit) знание - осознание Параматмы, Сверхдуши. Ананда (आनंद, ānanda), блаженство, осознание личностного аспекта Шри Сваям Бхагавана.
Уровень (3) апарокша - это Брахман (парокша - нирвана), реализация дживой аспекта (सत्, sat) - это сияние Шри Сваям Бхагавана и здесь нет ананды, а значит и нет бхакти. "Мудрость" - это аспект знания Чит (चित्, cit), но не Брахмана. Чит достигают аштанга-бхакти-йогой, медитацией на Сверхдушу, Шри Вишну и таким путем достигают 4 вида освобождения на планетах Вайкунтхи. Аnanda (आनंद) - это мир апракрита, 5 уровень Абсолютной Истины, изначальный и высший. Это Мир Голоки Вриндавана. И в этом Мире проявлена Бхакти в 5-ти расах, взаимоотношениях со Всевышним.

И Прему невозможно достичь (обрести), не очистив сознание через погружение в Брахман.

Так трактует школа гйани, но не бхакти. Сандхья - цель, а садхана - путь достижения цели. Если ваша цель Брахман, то и следовать вы будете садхане, которая ведет к Брахману, но достигнув Его еще, не значит, что вы вновь выберете новую цель (сандхью) - бхакти и снова новую садхану, путь обретения бхакти. Для бхакти-йога цель и средство одно и тоже. Для садхаки цель - обретение бхакти, но встав на путь бхакти он ее уже обрел. Бхукти (наслаждение) - Мир эксплуатации (14 планетарных систем Вселенной) и Мукти (освобождение) - Мир отречения - это 2 стороны медали ложного эго и они являются препятствием бхакти, так как путь бхакти свободен от Ложного эго. И это путь - шаранагати, самопредания, самопожертвования.

Это видно на примере с Харидасом Тхакуром, который приобрел Прему, погрузившись в воды Ганги. Ганга олицетворяет чистое восприятие.

Лучший пример - Шукадева Госвами, который был освобожденной душой, осознавший Брахман, но услышав о деяниях Шри Кришны, стал на путь бхакти. Второй пример - 4-го мудрецов Кумаров (Санака, Санатана, Санандана и Санат-кумара), также освобожденные души, но вдохнув аромат Туласи со стоп Господа, стали на путь бхакти.
Мать Ганга завидовала Ямуне, в водах которой купался Шри Кришна, Она молилась и просила, чтобы Шри Сваям Бхагаван одарил ее милостью. И Он исполнил ее просьбу, явился как Шри Кришна Чайтанйа Махапрабху (Шактиман со Своей Махабхавой, олицетворением Божественной Любви) в Западной Бенгалии и принимал омовение в водах Ганги, оставляя прему. Харидас Тхакур принял омовение в Ганге, когда Она была благословлена и наделена премой Шри Сваян Бхагаваном.

Пока нет чистого восприятия, Любовь искажена через призму индивидуального сознания.

Вроде все правильно, но какой смысл вы вкладываете, не известно.

Сообщение отредактировал Chataka - 27.6.2013, 11:54

[Лілея]

Я пока не читал последнее сообщение Galim, по предшествующему - он прав. За разъяснением можем обратиться к "Бхагавад-гите, Великое Сокровище Сладчайшего Абсолюта" Шрилы Б.Р. Шридхара Махараджа.

Даже не собираюсь дальше читать, ибо дали ссылку на узко сектантское вольное изложение БГ.
Лучше вникнете в слова Парамаханса Йогананды, который не ограничивает восприятие дживы.

Вроде все правильно, но какой смысл вы вкладываете, не известно.

Я не навязываю свое мнение. А вы хотите поделить других на тех, кто придерживается вашего верования, а кто нет.

[НАРАЙАНА]

Я не навязываю свое мнение. А вы хотите поделить других на тех, кто придерживается вашего верования, а кто нет.

Я был тоже таков, но меня терпели и я дожил до 2013

[Otrajenie]

бесконечность....

и как же выглядит ваша бесконечность?
Раз видите, значит можете описать.
В противном случае - вы, мягко говоря, преувеличиваете.

[Лілея]

Chataka
я осилила, написанное тобою.

"Тот, кто таким образом достигает трансцендентного уровня, сразу постигает Верховного Брахмана" (ШП)
По мне, это масло масленое. Что такое трансцендентный уровень? Только не нужно приводить цитаты, описывающие трансцендентный мир. Достаточно определения трансцендентность.

В Брахмане никто не слышит звук флейты.

В Брахмане все и происходит, в том числе и эта дискуссия. (см. БГ 4.24 в переводе Смирного).

2 стороны медали ложного эго

2 стороны медали это 2 пары противоположных понятий-антонимов.
У ложного эга нет сторон, у него есть различные проявления.
Суть ложного эга это направление на мирское.
Поэтому освобождение не является проявлением ложного эга. Освобождение связано с желанием удаления пелены майи. И так как это трудно сделать, человек свои привязанности проектирует на Бога, т.е. привязывается к различным формам Бога, таким образом меняет направленность с ложного на истинное эго.

И если это рассматривать, как образное сравнение с медалью, тогда одна сторона медали - ложное эго, вторая сторона - истинное эго, ребро - эго равно нулю, т.е. отсутствует (состояние покоя).

Кстати, заметила, что человеку свойственно что-либо говорить для убеждения других. Поэтому существует множество трактовок писаний. Каждый через писания хочет убедить других в истинности их учения. Поэтому я привела трактовку Парамахансы Йогананды БГ18.54, т.к. этот человек, несмотря на принадлежность к Йога-крийе, не был фанатичен и не оставил приемников.

С Парамаханса Йоганандой не знаком, это мое первое знакомство с ним. Его комментарии нефанатичные и глубокие. Нет призывов брать баррикады и рвать рубашку на груди. Нет оскорблений и крайностей. Раскрывается много того, чего нигде нет и что ты понял через большое количество пота и крови. В комментариях часто переходит на аналогии из Библии и из современной жизни. Разумно и понятно.

[Лілея]

Парамаханса Йогананда о любви.

[Gotrin]

И если это рассматривать, как образное сравнение с медалью, тогда одна сторона медали - ложное эго, вторая сторона - истинное эго, ребро - эго равно нулю, т.е. отсутствует (состояние покоя).

Т.е. ребро - это Брахмажьёти (Нирвана, покой, ) . Вторая сторона по слухам кажэтся покруче будет. Т.е. таместь разнообразие, которое вечно и БЛАЖЕННО! И если верить, то верю в это

[Chataka]

[b] имелось ввиду, что даже ваши посты, красивые, правильные, аргументированные полные цитат и фактов навевают жуть, а не любовь.

Я эту тему затрагивал: здесь и здесь.

А что, лучше когда слова как пудовые гири верны?

Лель, Слова - это поэзия. И нет Бога без поэзии, кто не понимает поэзию, тот никогда не поймет Бога.

Прислушайся к голосу флейты – о чем она, плача, скорбит.
О горестях вечной разлуки, о горечи прошлых обид:

«Когда с камышового поля был срезан мой ствол пастухом,
Все стоны и слезы влюбленных слились и откликнулись в нем.
....
В ней песнь о стезе испытаний, о смерти от друга вдали,
В ней повесть великих страданий Меджнуна и бедной Лейли.

Приди, долгожданная, здравствуй – о сладость безумья любви!
Верши свою волю и властвуй, в груди моей вечно живи!

И если с устами любимой уста я, как флейта, солью,
Я вылью в бесчисленных песнях всю жизнь и всю душу свою.

(Руми, «Песня флейты»)

Это стихотворение с суфийской аллегорией и каждый образ имеет значение... И эти образы, поэзия - отражение Луны. И если отражение Луны так прекрасно и сладостно, то что же говорить о Луне (Кришначандре), выраженной в вайшнавской поэзии.... Я писал о концепции Бимба-Пратибимба (необходимо эту концепцию раскрыть) и как раз эти и др. стихи являются подтверждающим примером. Но то, что образы «Меджнуна и Лейли» являются отображение мира апракрита, 5-й реальности, могут сказать только Вайшнавы.

На форуме я не собираюсь размещать вайшнавскую поэзию... И вот почему...

И вот еще что было нельзя, но уже поздно
идам те натапаскайанабхактайа кадачана
на чашушрушаве вачйамна ча мам йо 'бхйасуйати
Это слово не сообщай ни тому, кто не совершает подвига, ни неблагоговейному, ни строптивому, ни злословящему меня

Шри Сваям Бхагаван, Абсолютная Истина явился 500 лет назад в Западной Бенгалии в Образе Вайшнава и стал известен как Шри Кришна Чайтанья Махапрабху, открывший миру сокровенные Истины о которых не знали олицетворенные Веды. Он пришел дарить прему, Божественную любовь, так как Сам Ею являлся. И стало понятно, Кто и Что являлось прообразом поэзии любви, которую мы встречаем на Востоке.

PS: Бхагавата-Пурана, и особенно Бхагавад-Гита (Божественная Песнь) - это песнь и поэзия и к ним применимы знания Кавьи - поэзии. Нельзя относиться к Шастрам, как к богословским текстам, да, но не только. Основа Индийской поэтики - дхавани (скрытый смысл), аланкара (украшение) и раса (вкус). И при рассмотрении шлок Гиты, Божественной Песни нельзя забывать от этом.

[кайлас]

Бесконечность без конечности небесконечна.

ум ограничивает всё,что вы и продемонстрировали...

и как же выглядит ваша бесконечность?

раз спрашиваете - значит нет знания о том,что ЭТО вне описаний