Может ли Кришна явить Себя неофиту? Рейтинг Опции

[Белая Рута]

И согласен и не согласен с Вами, Белая Рута. Вы пишете, что Кришне самому надо... Что? Ему ничего не надо, Он самодостаточный. Нужно нам, людям много чего.

И согласна, и не согласна с Вами, прабху Тиртха. Вроде как Кришна и самодостаточный, а с другой стороны - чего бы ему тогда не сидеть Самому вечно в одиночестве, удовлетворённым Собственной совершенной Персоной! Нет же - распространяет себя в бесконечное число экспансий, джив, форм... Для чего? Быть может для того, чтобы получить больше наслаждения - от взаимоотношений? Я, к примеру, рада чувствовать, что наш самодостаточный Кришна хочет любви Радхи, и Чандравали, и Вашей, и моей... Что все мы - такие бесчисленные - Ему не безразличны. Это очень важно ощущать... Да, Он самодостаточный, но не равнодушный, не бесчувственный... Он постоянно хочет расширить круг участников Своих игр! Стремление души к Кришне и Кришны к душе - взаимно, а Его стремление, говорят, даже сильнее нашего...

Про имитаторов, конечно слышала, и, как писала выше - они мне отвратительны. Я имела ввиду лишь то, что никто не в силах украсть у Кришны то, что принадлежит Ему по праву - в том числе /и в особенности/ - любовь гопи к Нему. Точно так же, как никто не в силах украсть у нас нашу вечную собственную природу, ценности, внутренний мир, мечты, достижения, отношения.

Имитаторы - они, согласитесь, не крадут у Кришны, а вот именно - имитируют, получая жалкие стекляшки вместо самоцветов духовной любви. Те дамы, что отдают свою любовь имитаторам, бедняжки, то ли не разобрались в философии, то ли хотят быть обманутыми... Точно сказать не могу. Про себя могу сказать - если повезёт съездить в паломничество по святым местам, и какой-нибудь раскрашенный синей краской индиец предложит мне "станцевать" с ним ночью - скорее всего, буду хохотать до боли в животе.

Поддерживаю Вас целиком и полностью - давайте говорить о Кришне! Тем более - сезон дождей... Харе Кришна! Харе Рама!
С поклонами - Белая Рута.

[Cpt.JackSparrow]

Может ли Кришна явить Себя неофиту?

Сразу вспоминается отрывок из "Форреста Гампа":
- Ты уже нашел Бога, Гамп?
- А я не знал, что его нужно искать…

На мой взгляд, Кришна только и делает, что постоянно присутствует везде и всюду. Если отбросить идею о трехмерном мире, если отбросить вообще все идеи, то останется Кришна. Всё, что происходит - это попытки каждого ощутить Кришну больше и глубже. Другого просто не происходит. "Все идут Моим путём, о, Арджуна".

[Atmeshvara dasa]

На мой взгляд, Кришна только и делает, что постоянно присутствует везде и всюду.

Кроме того, Он не подчиняется никаким правилам, даже тем, которые Он Сам устанавливает

[Neuter]

1. Кришна не может явить Себя неофиту.
2. Если бы неофит мог общаться с Кришной напрямую, то зачем тогда нужен Гуру?
3. Этого не может быть, потому что не может быть никогда!

Мои смиренные поклоны.

!. Кришна может все.
2. Гуру есть Кришна в человеческом обличии. Иными словами Гуру не присваивает себе то, что он дает неофиту, потому что дает это ему не он.
3. Никто никого не заставляет никому молиться. Это сознательный выбор каждого. Если понимаешь что сам ты никто, и что только и получается у тебя это страдать в материальном мире, в обреченных на неудачу попытках ухватить из него что-то, то становится ясно что без Кришны жить уже не хочется. Поэтому молитва Кришне становится естественным спонтанным действием человека который четко понимает что сам он своими усилиями приблизиться к нему не сможет... лишь только благодаря беспричинной милости Господа Нитьянанды.

[bala]

3. Никто никого не заставляет никому молиться. Это сознательный выбор каждого. Если понимаешь что сам ты никто, и что только и получается у тебя это страдать в материальном мире, в обреченных на неудачу попытках ухватить из него что-то, то становится ясно что без Кришны жить уже не хочется. Поэтому молитва Кришне становится естественным спонтанным действием человека который четко понимает что сам он своими усилиями приблизиться к нему не сможет... лишь только благодаря беспричинной милости Господа Нитьянанды.

Сознательный выбор... самонастрой... усилия при стремлении... - а как же прибежище у стоп гуру..., в последнее время гуру воодушевляют на стремления, самонастой, а вот прибежище как бы дать не могут. Может из-за динамики современной жизни. Не имею ввиду гуру, которые никогда не покидали мест своего проживания, те конечно же могут и приютить и его слово авторитетное местными воспринимается как авторитетное.

[Neuter]

Сознательный выбор... самонастрой... усилия при стремлении... - а как же прибежище у стоп гуру..., в последнее время гуру воодушевляют на стремления, самонастой, а вот прибежище как бы дать не могут. Может из-за динамики современной жизни. Не имею ввиду гуру, которые никогда не покидали мест своего проживания, те конечно же могут и приютить и его слово авторитетное местными воспринимается как авторитетное.

В первую очередь это означает что вы смиренно готовы принимать любые наставления гуру, склоняясь к его стопам в полном смирении. Именно в этом заключается служение ученика по отношению к гуру.

[Bhakta]

1. Кришна не может явить Себя неофиту.

Может.В моем случае это произошло через покупку ШБ в эзотерическом магазине.

2. Если бы неофит мог общаться с Кришной напрямую, то зачем тогда нужен Гуру?

Изначальный Гуру это-Шри Кришна....читай пункт 1.

Сообщение отредактировал Ия - 25.9.2016, 07:14

[lilasakhi]

Кто такой неофит? И неофит для кого? Неофитство очевидно определяется длительностью духовной жизни в этом рождении и сответственно количеством прочитанных книг и изученных ритуалов. Но у Кришны немного другие критерии и оценки. Так что только Кришна может определить кто перед Ним, неофит или личность с которой Его связываю давние любовные отношения. И соответственно являть или не являть Себя кому-либо это Его право.

Сообщение отредактировал lilasakhi - 30.3.2012, 12:29

[Bhakta]

Кто такой неофит? И неофит для кого? Неофитство очевидно определяется длительностью духовной жизни в этом рождении и сответственно большим количеством прочитанных книг и изученных ритуалов. Но у Кришны немного другие критерии и оценки. Так что только Кришна может определить кто перед Ним, неофит или личность с которой Его связываю давние любовные отношения. И соответственно являть или не являть Себя кому-либо это Его право.

Основной критерий для Кришны это-смирение.Т.е принятие положения неофита во всех /перечисленных,категориях.
Чтобы узнать истину, вручи себя духовному учителю. Вопрошай его смиренно и служи ему. Осознавшие себя души могут дать тебе знание, ибо они узрели истину.

[Atmeshvara dasa]

Основной критерий для Кришны это-смирение.

Ты смотри, как Вы лихо за Кришну расписываетесь!

[GEORG]

Для вас пока самыми важными должны являться не те стихи Бхагават Гиты, в которых я даю знание о том, как прийти ко мне (стихи 18.65-66), они пока не для вас. Вы не сможете вручить себя мне, всегда думать обо мне, быть моим бхактой, поклоняться мне, и даже выражать мне почтение, по-настоящему искренне, а только этого я хочу от вас, пока вы не поймете, почему вы должны все это делать. Ваше Эго не позволит вам этого.
Сначала вам нужно: УВИДЕТЬ те стихи, которые вы раньше не считали достойными своего внимания - они для вас сейчас наиболее важны (стихи 3.27, 5.8-9, 5.14), попытаться глубоко ОСОЗНАТЬ их смысл, потом ПРИНЯТЬ их умом и сердцем, и, в конце концов, научиться ЖИТЬ в соответствии с этим пониманием. Это поможет вам избавиться от своего ложного Эго. Только те, которые реализуют это знание в своей жизни, имеют шансы получить все то, о чем я пропел Арджуне после.

[Atmeshvara dasa]

Ну что, Георг, нашел Шриканта?

[НАРАЙАНА]

Ты смотри, как Вы лихо за Кришну расписываетесь!

Это уже высший пилотаж!

[Cpt.JackSparrow]

Sri-raja uvaca - King Pariksit said; (ШБ 10.1.1). Вполне адекватно Прабхупада переводит raja - царь Парикшит. Всё согласно контексту. Также и шри бхагаван увача и кришнас ту бхагаван сваям переводится как Верховная личность Бога. Согласно контексту.

Сообщение отредактировал Cpt.JackSparrow - 24.9.2012, 23:09

[Лілея]

Ну что, Георг, нашел Шриканта?

Да кто ж тебе скажет о сокровенном!

[Atmeshvara dasa]

Да кто ж тебе скажет о сокровенном!

Це шпилька на мою адресу чи Георга?

[GEORG]

Ну что, Георг, нашел Шриканта?

И да и нет. Юзера (чела) кто клацал по клаве не нашел. А автора вроде нашел.
Но это неважно. Важно то, что он сказал, а мы не слышим.
В частности, стихи Бхагавад Гиты 3.27, 5.8-9, 5.14

[БГ 3.27] Введенная в заблуждение ложным эго, обусловленная душа считает себя совершающей действия, которые на самом деле совершают три гуны материальной природы.

[БГ 5.8-9] Когда человек, обладающий божественным сознанием, видит, слышит, осязает, ощущает запахи, ест, ходит, спит или дышит, он всегда знает, что сам он ничего не делает. Ему известно, что, когда он беседует, опорожняет кишечник или наполняет желудок, открывает или закрывает глаза, это просто материальные чувства взаимодействуют с объектами восприятия, но сам он не причастен ко всему этому.

[БГ 5.14] Воплощенный дух, хозяин города-тела, не совершает действий, не побуждает других к деятельности и не создает ее плодов. Все это делают гуны материальной природы.

[Franc X]

В первую очередь это означает что вы смиренно готовы принимать любые наставления гуру, склоняясь к его стопам в полном смирении. Именно в этом заключается служение ученика по отношению к гуру.

странно
но часто такое пишут последователи некоего Бхактиведанты Свами Прабхупады...
чья жизнь включала в себя не только разглядывание педикюра гуру и слушании нектарных лекций

[GEORG]

Сначала вам нужно: УВИДЕТЬ те стихи, которые вы раньше не считали достойными своего внимания - они для вас сейчас наиболее важны (стихи 3.27, 5.8-9, 5.14), попытаться глубоко ОСОЗНАТЬ их смысл, потом ПРИНЯТЬ их умом и сердцем, и, в конце концов, научиться ЖИТЬ в соответствии с этим пониманием.

БГ 3.27 Введенная в заблуждение ложным эго, обусловленная душа считает себя совершающей действия, которые на самом деле совершают три гуны материальной природы.

БГ 5.8-9 Когда человек, обладающий божественным сознанием, видит, слышит, осязает, ощущает запахи, ест, ходит, спит или дышит, он всегда знает, что сам он ничего не делает. Ему известно, что, когда он беседует, опорожняет кишечник или наполняет желудок, открывает или закрывает глаза, это просто материальные чувства взаимодействуют с объектами восприятия, но сам он не причастен ко всему этому.

БГ 5.14 Воплощенный дух, хозяин города-тела, не совершает действий, не побуждает других к деятельности и не создает ее плодов. Все это делают гуны материальной природы.

[Otrajenie]

БГ 3.27 Введенная в заблуждение ложным эго, обусловленная душа считает себя совершающей действия, которые на самом деле совершают три гуны материальной природы.

Георг, я как-то пыталась выяснить что же именно было написано на санскрите.
Попытка суммировать полученные варианты привела к следующему:
"Под воздействием иллюзорного восприятия, душа проявляет себя действующей через решения, которые изначально обусловлены гунами материальной природы."
Т.е. варианты таковы:
разная степень влияния гун;
гуны равноценно влияют
и противовес - тригунатита (тут уже сложно понять, зачем нужно ещё какие-то решения принимать).
Такая вот имха.