повторять джапу прежде всего рассчитано на непреданных или даже обманщиков, ШБ 7.9. Опции

[ivandonets]

Хранить обет молчания, совершать аскетические подвиги, изучать ведические писания, исполнять различные обряды, жить в уединенном месте, повторять джапу и заниматься трансцендентной медитацией — все это авторитетные методы, которые позволяют человеку обрести освобождение, однако они прежде всего рассчитаны на непреданных или даже обманщиков, которые любят жить за счет других.
ШБ. Песнь 7, Глава 09. Прахлада успокаивает Господа Нрисимхадеву молитвами

так теперь что, не повторять джапу?

[Лель]

так теперь что, не повторять джапу?

Раз вы хотите быть обманщиком и жить за счёт других, то не повторяйте.

[алекс Т]

Хранить обет молчания, совершать аскетические подвиги, изучать ведические писания, исполнять различные обряды, жить в уединенном месте, повторять джапу и заниматься трансцендентной медитацией

Всё это во многом предписывается для того чтобы люди меньше причиняли вреда друг другу и вообще были чем-то заняты неопасным..

А байка сия наверно в том что чистым душой и помыслами благородным людям (арья) теоретически не надо ничего специально практиковать, они и так птички божии сами собой по-природе. ..ну или не птички так овечки, или коровки

[Проводник]

аки пчелы. без выходных.

[Кайя]

Хранить обет молчания, совершать аскетические подвиги, изучать ведические писания, исполнять различные обряды, жить в уединенном месте, повторять джапу и заниматься трансцендентной медитацией — все это авторитетные методы, которые позволяют человеку обрести освобождение

Здесь говориться не о том что не нужно пользоваться авторитетными методами служения Господу,а о том что нельзя желать освобождения как награду.
Преданный должен желать лишь служения лотосным стопам Господа,но не как не награды в виде освобождения,рая и т.п.
Желания освобождения,желания совершенства, лишь эгоизм не чем не лучший того коим обладают люди желающие богатства,силы и секса. Это все просто разные уровни проявления одной и той же энергии вожделения.

Поэтому верующий человек желающий чего либо кроме служения Богу просто обманщик,который обманывает прежде всего самого себя. И не важно насколько суровы его аскезы и насколько велика молитвенная практика, ибо какая разница как быстро ты бежишь если бежишь не туда.

[кан]

А вы верующий человек?

[Лила]

Здесь говориться не о том что не нужно пользоваться авторитетными методами служения Господу,а о том что нельзя желать освобождения

Вот прямо так и "говориться"?
Никогда, наверное, не переведутся любители поискать в воде молоко и "авторитетно" всех убеждать, что нашли
Желание совершенства у них вожделение, а желание служения почему-то вдруг не вожделение... А желание совершенства в служении, это как, вожделение или нет? Вы потому, что ли, такие все мммм чудаки недоделанные, что не смеете даже желать совершенно или хотя бы просто хорошо служить?

[Кайя]

Лиланагини:
Под совершенством в данном контексте ,я имел введу термин тонкого саморазвития и получения сиддх.

Одно дело желать чего то для себя в качестве награды и выполнять духовные практики,а другое дело желание служить не ожидая ни чего и выполнять духовные практики дабы стать совершенней в этом бескорыстном служении. Вот что я хотел сказать.

Я вполне допускаю что я чудак недоделанный,но я благодарен вам что вы об этом мне напомнили,спасибо вам.

[алекс Т]

Преданный должен желать лишь служения лотосным стопам Господа,но не как не награды в виде освобождения,рая и т.п. Желания освобождения,желания совершенства, лишь эгоизм не чем не лучший того коим обладают люди желающие богатства,силы и секса. Это все просто разные уровни проявления одной и той же энергии вожделения. Поэтому верующий человек желающий чего либо кроме служения Богу просто обманщик,который обманывает прежде всего самого себя. И не важно насколько суровы его аскезы и насколько велика молитвенная практика, ибо какая разница как быстро ты бежишь если бежишь не туда.

Освобождение, или по-научному мокша, автоматически следует за дхармой, камой и артхой. Нет здесь противоречий. Автоматически. У людей с чистым сердцем с этим вообще просто.
Противоречия возникают лишь в головах сектантов-фанатиков. Ну в крайнем случае в головах мудрецов-отшельников, но это уже совсем другая история..

[Лила]

Лиланагини:
Под совершенством в данном контексте ,я имел введу термин тонкого саморазвития и получения сиддх.

Одно дело желать чего то для себя в качестве награды и выполнять духовные практики,а другое дело желание служить не ожидая ни чего и выполнять духовные практики дабы стать совершенней в этом бескорыстном служении. Вот что я хотел сказать.

Вы вообще видите, что это вовсе не противопоставление?! Я вот лично вполне себе желаю совершенства, - несовершенный по определению не может служить совершенно, - и это вполне себе лучшая награда. И конечно, для меня, а что, для кого-то еще это будет награда?! Неужто для того, у кого и так все есть и кому и без меня хорошо?

[Кайя]

Освобождение как таковое это одно,а желание освобождения это другое.
Освобождение даруется Господом ,а не духовными практиками,духовные практики способствуют постижению человеком Господа,они укрепляют веру делом(вера без дела мертва).
Поэтому ,одно дело желать служения и отречься от своих желаний и получить мокши,а другое дело желать мокши и ради этого служить Господу. Лично я вижу в этом большую разницу.
Но у каждого свое мнение,я постараюсь обдумать ваши слова еще раз, возможно я не смог понять того о чем вы говорите.

[Кайя]

Лиланагини:
Безусловно я с вами согласен,совершенство лучшее из наград. Я так же думаю что если ты не совершенен ,то и совершенное служение тебе будет не под силу.
Но как я уже говорил желание совершенства и совершенство как таковое немного разные вещи. Желания чего либо для себя может привести человека к росту его Эго,вот что я хотел сказать.
Есть такая фраза "Не для себя он живет ,а для мира"
Если ваш путь саморазвития направлен на то что бы служить и вы становитесь совершенней именно для более совершенного служения это одно,а совершенствоваться для себя это другое.
Я наверное плохо выражаю свои мысли,прошу меня простить ,буду стараться лучше.

[алекс Т]

Безусловно я с вами согласен,совершенство лучшее из наград. Я так же думаю что если ты не совершенен ,то и совершенное служение тебе будет не под силу. Но как я уже говорил желание совершенства и совершенство как таковое немного разные вещи. Желания чего либо для себя может привести человека к росту его Эго

Ну эго и эго, оно тоже от Кришны, его тоже нужно кормить как желудок. Желудок в теле- тоже Кришна.

Совершенство это процесс, действие, а вовсе не статичная поза. На этом моменте все спотыкаются..

У меня терзают смутные сомнения возникла страшная крамольная мысль что Сам Бог несовершенен; нет, он конечно совершеннее всех как древнейший из всех, но совершенство это предмет не статический а динамический, совершенство в деятельности. Не считая всего прочего несовершенства, в чём все дживы варятся.

И меня удивляет как люди не слышат того что им говорят в религии. Например в христианстве говорится "будьте совершенны какотец ваш небесный совершенен", или "будьте как Я" говорит Сам Христос. И другое подобное.
Или тот же Кришна сто раз повторяет что "мой преданный это Я и он неотличен от меня, и обладает всеми моими достояниями" , или вовсе- "в былые времена величайшие мудрецы поклонялись Мне как (находящемуся) в них самих".

[Лель]

Желания освобождения,желания совершенства, лишь эгоизм не чем не лучший того коим обладают люди желающие богатства,силы и секса. Это все просто разные уровни проявления одной и той же энергии вожделения.

Блаженны нищие духом!
Тема есть Собственная никчемность.

[Лила]

Освобождение как таковое это одно,а желание освобождения это другое.
Освобождение даруется Господом ,а не духовными практиками

В ШБ ясно написано, что именно перечисленные методы позволяют получить Освобождение. То, что Вы сейчас напмсали - личные домыслы и искажение священных Писаний.

Поэтому ,одно дело желать служения и отречься от своих желаний

Вчитайтесь внимательнее в свои же слова! Желать служения - это ЧЬЕ желание? Нельзя одновременно отречься от своих желаний и желать при этом чего бы то ни было.
Если человек желает для себя служения, то все равно это его желание, и желает он его для себя. Я об этом.
То, что Вы хотите выразить и не можете - предостережение от желания служения своему эго. Естественная природа существа - служить, отличаются лишь объекты служения. Это одно и то же личное желание\служение, и рекомендации направлять его вовне связаны прежде всего с тем, что, направляя его внутрь, очень трудно очистить желание до необходимой степени. Тот, кто подлинно знает Бога в себе, может служить и Ему-внутреннему. Но это надо Его действительно знать и не путать с эго, которое только одна из таттв, нормальная, законная таттва, но и только. А желание спутать таттву-эго и Бога бывает неодолимо, отсюда рекомендации служить Богу вовне.

[Проводник]

"совершенно" не означает "лучше некуда".
совершенно значит достаточно.

[Кайя]

Ну эго и эго, оно тоже от Кришны, его тоже нужно кормить как желудок. Желудок в теле- тоже Кришна.

Совершенство это процесс, действие, а вовсе не статичная поза. На этом моменте все спотыкаются..

Согласен ,совершенство не имеет своей законченной формы.

У меня терзают смутные сомнения возникла страшная крамольная мысль что Сам Бог несовершенен; нет, он конечно совершеннее всех как древнейший из всех, но совершенство это предмет не статический а динамический, совершенство в деятельности. Не считая всего прочего несовершенства, в чём все дживы варятся.

Я не знаю так ли это или не так,поэтому даже затрудняюсь что либо сказать. Это видимо за пределами моего понимания.

И меня удивляет как люди не слышат того что им говорят в религии. Например в христианстве говорится "будьте совершенны как отец ваш небесный совершенен", или "будьте как Я" говорит Сам Христос. И другое подобное.
Или тот же Кришна сто раз повторяет что "мой преданный это Я и он неотличен от меня, и обладает всеми моими достояниями" , или вовсе- "в былые времена величайшие мудрецы поклонялись Мне как (находящемуся) в них самих".

Я с этим согласен,но не вижу противоречий между тем что говорите вы и тем что сказал я.

Блаженны нищие духом!
Тема есть Собственная никчемность.

Простите Лель я не смог уловить ту мысль что вы пытались до меня донести. Если вас это не затруднит,разъясните мне ее подробней. Спасибо.

[Лила]

Согласен ,совершенство не имеет своей законченной формы.

А как же Кришна?

[Лель]

Простите Лель я не смог уловить ту мысль что вы пытались до меня донести. Если вас это не затруднит,разъясните мне ее подробней. Спасибо.

Разговоры про совершенство и его отсутствие больше подходят для той темы.

[Кайя]

В ШБ ясно написано, что именно перечисленные методы позволяют получить Освобождение. То, что Вы сейчас напмсали - личные домыслы и искажение священных Писаний.

Если это так,то я извиняюсь. Я этого не в коим случаи не хотел. Надеюсь мое невежество не кого не погубит.
Харе Кришна.

Вчитайтесь внимательнее в свои же слова! Желать служения - это ЧЬЕ желание? Нельзя одновременно отречься от своих желаний и желать при этом чего бы то ни было.
Если человек желает для себя служения, то все равно это его желание, и желает он его для себя. Я об этом.
То, что Вы хотите выразить и не можете - предостережение от желания служения своему эго. Естественная природа существа - служить, отличаются лишь объекты служения. Это одно и то же личное желание\служение, и рекомендации направлять его вовне связаны прежде всего с тем, что, направляя его внутрь, очень трудно очистить желание до необходимой степени. Тот, кто подлинно знает Бога в себе, может служить и Ему-внутреннему. Но это надо Его действительно знать и не путать с эго, которое только одна из таттв, нормальная, законная таттва, но и только. А желание спутать таттву-эго и Бога бывает неодолимо, отсюда рекомендации служить Богу вовне.

Да это пожалуй действительно так. Спасибо что высказали такое прекрасное мнение. Я вам благодарен.

А как же Кришна?

К своему стыду мое служение,еще не дало мне понимание Кришны. Поэтому я не могу что либо сказать,хотя я верю что Кришна совершенен.
Но я не хочу кого либо в чем либо убеждать ,ибо я сам лишь невежда и из моих уст это может прозвучать неуважительно.

Разговоры про совершенство и его отсутствие больше подходят для той темы.

Хорошо я учту,спасибо.