Господь создал барахло, Здоровье человека Опции

[Бэд Лама]

Так. Но это не весь перечень возможных объяснений. Может он просто верховный хищник и питается более слабыми во всех смыслах, и именно такими всех создаёт. Таких объяснений тоже достаточно много. Даже в Бхагавад-Гите господь всех жрёт и ему в зубах застряют

Это Бог, да, конечно. Потому что это всё правда, это же видно. Сатьям сатьям, как говорят французы.
Но это далеко еще не вся правда.
Есть грубое невежество, тонкое невежество и тончайшее.
Мы обещаем преодолеть их все.

Нет ну для меня там есть одна понятная картинка. Одна из возможных. По крайней мере она хоть что-то объясняет.
Речь про ту космологичную картину в которой есть то место где всё создано без барахла и брака и называется йога-майя (царство господа) где все танцуют и поют и бессмертные и совершенные, но при этом где-то снаружи и вокруг этого царства есть некая маха-майя (не царство господа) в которой вообще чёрте-что творится и леший бродит и это неподконтрольно господу. Ну а вот между этими двумя есть тонкая прослойка интеллигенции, которая названа татастхой или татастха-шакти. И вот в этой прослойке считается расположены все созданные миры, которые обречены вечно разрушаться под натиском маха-майи и страдая умирать.
Эта картина пытается объяснить откуда идёт порядок а откуда лезет бардак и смерть, но всё равно не говорит и не объясняет- а нафига такое нужно господу (?). Вопрос.. Не было бы нужно - этого бы не было

Татастха актуальна тогда, когда вы смотрите извне. Т.е. облизываете банку с медом снаружи. Вот прямо сейчас вы в царстве господа, йога-майе? Что-то не похоже, верно?

Когда вы там, где танцуют и поют бессмертные и совершенные, более нет никакого снаружи. Это окончательная, предельная реальность. Однако учтите. На предельную реальность, представляющую собой луну в мантре кама-гаятри, указывают миллионы пальцев. И ни один из этих указателей не является Луной кама-гаятри. Поэтому все претензии к несовершенству бугорков на поверхности пальца в юрисдикции маха-майи, эта вся чаща воззрений мимо кассы.

[Nato]

Интересную идею задвинули в этом плане в апокрифе Иоанна, которую взяли наверное от всяких гностиков или кто там инопланетяне. Они задвигают такую бадягу что мол все идеальные где-то там есть, и всё там не бракованное и не барахло.

Если там так пишут, значит так оно и есть.

The manual

[Бэд Лама]

Этот процитированный апокриф очень интересен именно объяснениями Христа. Другое дело что для меня он интересен в разрезе апокрифов Еноха но там уже совсем другая история, ещё более любопытная. Но сейчас не про это.

Христос тут фактически говорит: да, а что ж вы хотите. Ни я не Отец вас не создавали. Вас создавал не господь. Такое барахло мы не лепим, мы таким не занимаемся. Это вас не мы, а сатана создал, он бракодел. Вы тут творения сатаны а не бога, поэтому у вас такое барахло. Ваши тела это ломаная пиратская подделка

Какой чудесный апокриф чтобы отмазать господа и перевести стрелки на сатану.. (который по апокрифу явно в роли прокси-творца)

Эти писатели понимают, что процесс созидания скорее всего несколько тоньше, нежели то созидание, с которым имеют дело ремесленники в их округе. Если предположить, что бог или сатана абсолютно создали мир и его существование, тогда возникает вопрос: кто создал бога или сатану? Если мы приходим к выводу, что кто-то должен был создать их, это ведет к бесконечному регрессу, что само по себе абсурдно. И это совсем не плохо. Люди обычно боятся абсурда, стремятся к всеобъясняющей логике, но те, кто с абсурдом уже более-менее освоился, предлагают всевозможные наводящие на размышления видосики мануалы. Потому что понимают, насколько важно быть предельно скептическим к любым идеям, навязанным извне (даже если они кажутся своими собственными). В конечном счете, придется подойти к пределу мышления и заглянуть несколько дальше, в поисках абсолютного.

[алекс Т]

Если там так пишут, значит так оно и есть.

The manual

Да, конечно

Есть две широких и больших линии для объяснений.

Одна линия философско-логическая, манипулятивно-спекулятивно-религиозно-мистическая. Там очень много всего наворочено за все времена.

Другая линия это линия натуралистики и природы и биологии, биологических теорий. И вот на краю этой линии находится например то что было интересно мне. Речь про натуральную мифологию, которая свойственна древнему востоку и прочим шумерам которые утверждали что были боги которые прилетели на Землю для добычи руды и золота, а потому устали и создали вспомогательную робототехнику то есть смертных биороботов, то есть людей. А потом между ними были бунты с применением этих роботов. Ну и собственно человек и его тело да, таки да действительно по образу и подобию с одной стороны, как эти человекоподобные андроиды в фильмах, а с другой стороны это утилитарный китайский робот-подделка не имеющий какой-то самостоятельной ценности и возможно даже души. И вот люди с того времени и до сего дня такие. Только не спрашивайте меня при чём тут древние инопланетяне из туманностей Андромеды.. которые нуждались в роботах и создали с этой целью биороботизированное барахло

[Аристарх]

"мир" не "создавался" "актом творения".

Это глубокая мысль, многие не способны это понять.

[Бэд Лама]

Изложенные Алексом материи касаются двух основных линий взглядов и постижений мироздания:

Философско-логическая и мистическая линия: В этой линии сходятся философские, религиозные и мистические построения, сулившие множество загадок из-за своей непостижимой природы. На протяжении эпох возникали догадки о высших сущностях, прибывших на Землю с разными целями, будь то добыча руды или создание биороботов (людей) в качестве рабочей силы. Эти концепции взяты из мифологических представлений и религиозных доктрин, которые имеют небольшое пересечение с научной действительностью.

Натуралистическая линия: Эта линия связана с исследованием природы, биологии и естественных процессов. Она представляет более объективный и научный подход к пониманию мира. В рамках нашего рассмотрения всплывает идея о возможности существования древних культур, включая шумеров, которые трактовали свои наблюдения о мире через мифологические сюжеты, включая представления о богах, создании человека и его сходстве с биороботами.

Таким образом, в данном контексте проявляется противостояние между мистическими и религиозными интерпретациями мира на фоне более объективного, натуралистического подхода, который учитывает законы природы. В то же время предлагаются мысли о возможности рассматривать древние мифологии как попытки объяснить окружающий мир на основе наблюдений и толкований природных явлений.

[алекс Т]

Таким образом, в данном контексте проявляется противостояние между мистическими и религиозными интерпретациями мира на фоне более объективного, натуралистического подхода, который учитывает законы природы. В то же время предлагаются мысли

Ну вот этот третий подход это конечно то чем мы сыты по горло от официальной науки. Эта наука утверждает что законы биологии и законы механики это такие просто законы природы. По которым любовь нужна утилитарно ради потомства-размножения. А несовершенство тел это как и любое устройство будь то механическое или электронное. А смерть для того чтобы происходила смена..

В общем-то это интересно именно потому что научно и можно проверить и даже экспериментировать. Но там тоже ещё много дыр во всём этом. Например никакие законы биологии которые уже известны не запрещают организму быть вечно молодым и совершенно не стареть своим ходом. А главное всё равно пока ещё это не удовлетворительные ответы, те которые удаётся пока добывать научным путём. Внушительные но не удовлетворительные. За неимением других методов пока человечество ждёт ответов именно от экспериментальной науки.

В фантастике хорошо и часто ставятся все эти вопросы, про барахло и не барахло, про роботов и их создателей. Это вопрос что если господь создал барахло то имеем ли условные мы-люди право (и возможность) улучшить и исправить то что господь сотворил барахлом. Имеем ли право или твари должны быть дрожащими. Философский вопрос, и научный вопрос. Эти темы ещё со времён Голема и Франкенштейна, Бегущего-по-лезвию и Через-тернии-к-звёздам..

[алекс Т]

И один из главных вопросов

Чему уж тут удивляться что в нашем мире бардак и гадости если здоровье человека такое барахло

[Бэд Лама]

Так ведь тварность, снова, вырастает из достаточно изогнутых представлений о творении, наподобие ремесленной работы. В невозможности осознать, что и ремесленник, и творчество, и результат в виде глиняного горшка происходят вместе благодаря одним и тем же закономерностям, включая невежество, жажду и замешательство. Отсюда произрастают корни этого уничижительного эпитета - твари. Человек испытывает сильное раздражение от того, что что-то пошло не так, и проецирует это раздражение на порядок в мире. Но на самом деле здесь причинно-следственная связь работает наоборот. Это мировоззрение человека навязывает ему оценочные суждения, делает неприемлемыми другие, пересекающиеся мировоззрения. Например, преты и адские существа на дух не переносят человеческих представлений, поскольку они не соответствуют их потребностям. Также люди судят о мирах дэвов и асуров, меряя по себе и не всегда испытывая радость, когда битвы богов задевают их самих. А взглянуть на реальность поверх своих дорогих сердцу представлений и ожиданий не каждому удается регулярно. Это требует определенной практики, руководства, старания, проницательности и так далее.

[Nato]

И один из главных вопросов

Чему уж тут удивляться что в нашем мире бардак и гадости если здоровье человека такое барахло

Не надо было мыться и еду не надо было мыть - хилым организм сделала гигиена.
Сейчас бы жили как в раю - дождь есть, лужа есть, ну и слава Богу.

[Лель]

Сейчас бы жили как в раю - дождь есть, лужа есть, ну и слава Богу.

А человек взял, и прибарахлился.

[алекс Т]

Не надо было мыться и еду не надо было мыть - хилым организм сделала гигиена.
Сейчас бы жили как в раю - дождь есть, лужа есть, ну и слава Богу.

Тоже миф. Исторические источники хором кричат в один голос что средняя продолжительность жизни в разных странах была около 27 лет, что на руси что в европах и азиях, во все века и вплоть до 19го века

Пишут что и до сих пор продолжительность жизни 40% индийцев 32 года...

И только развитие науки и гигиены и прочего дало жить хотя-бы до 55-85 лет. Но всё равно с кучей болей и болезней. Хотя с другой стороны что такое этот возраст. Тут что называется только жить начинают и умнеть, а уже давно болячки и болезни и прочие гадости, и всё, и мучительное в половине случаев умирание. О какой умной жизни можно вести речь в таких условиях. Поэтому конечно в человечестве бардак и на земле бардак и в цивилизации барахло


И вот снова про науку. Я читал другие апокрифы про Еноха. Енох знаменит был тем что общался очень плотно с этими, как их.. то ли с ангелами то ли с богами, причём очень тесно среди них тёрся. И он там выяснил что все эти науки и владение всякими научными знаниями это среди них очень ценно. Я это публиковал:

А еще же во времена Эноша возобновили люди изучать науки и таинства вынесенные Адамом из Ган Эдена (рая). И Энош тоже был среди них и прилагал усилия многие в изучении мудрости той, потому что увидел, что мудрость эта сильна в мирах горних.

О чём это говорит. Возможно о том что ангелы и боги тоже постоянно болеют, но хорошо знают как лечиться. Науку знают, биологию там, медицину

А что тут необычного. Индийские боги-дэвы пишется что тоже были смертными. Ну согласен это как-то непривычно что боги могут быть больными или смертными. Но так пишется в Пуранах. А потом пишется что их это достало, и они взяли лечебные травы и стали их пахтать, и вспахтали в итоге себе амриту, напиток такой. Ну и вот они стали пить этот медицинский коктейль, поправили здоровье и даже стали бессмертными. Все боги вообще что-то вечно жуют и пьют для здоровья такое радикальное, типа амброзии и прочей сурьи-сомы. Наверное от радикулита лечатся, и от альцгеймера с паркинсоном..

[Nato]

Тоже миф. Исторические источники хором кричат в один голос что средняя продолжительность жизни в разных странах была около 27 лет, что на руси что в европах и азиях, во все века и вплоть до 19го века

Пишут что и до сих пор продолжительность жизни 40% индийцев 32 года...

Ну так больше и не надо. Медицина увеличивает не продолжительность жизни, а продолжительность болезней после жизни.

Смерть - это не недостаток, а гармония мира: всё что начинается - должно и закончиться.

[Лель]

Смерть - это не недостаток, а гармония мира: всё что начинается - должно и закончиться.

А были времена, появились юные боги и не согласились с этими религиозными бреднями.
Песню известную пели: "Не расстанусь с комсомолом! Буду вечно молодым!".

[Лель]

Тут что называется только жить начинают и умнеть, а уже давно болячки и болезни и прочие гадости, и всё, и мучительное в половине случаев умирание. О какой умной жизни можно вести речь в таких условиях. Поэтому конечно в человечестве бардак и на земле бардак и в цивилизации барахло

Классика жанра. Смотреть отсюда.

- Всё, что сделал создатель, не приспособлено для человеческой жизни...
Вы знаете этого, с нимбом на голове? Так вот, мы с ним соперники. Он делает, а я доделываю. Например, он сделает этот дом и наполнит его мокрицами и лягушками. А я подведу сюда камин...
Или, например, сделает человека. Глянцевая кожа, античные создания. И что же? Этот антиноид умрёт в одночасье от какой-нибудь лихорадки...
Моё ремесло не лечить. А сделать этого антиноида так, чтобы никакая лихорадка не была ему страшна. Впрочем, этот с нимбом всё время меня обыгрывает. Пока он сильнее.

[Бэд Лама]

Классика жанра. Смотреть отсюда.

Фильм этот, кстати, совсем даже не барахло, хотя много разного антикварного и прочего барахла в нем собрали вместе и показали. А в исторической перспективе как еще один глоток свежего воздуха в пору всевозможных прозрений. И там “Донна Анна” Сергея Курехина замечательная (и вокал гандхарвики Ольги Кондиной). Так ведь и в жизни - красота в глазах смотрящего. Есть то, что подвержено старению и умиранию (джарамарана), а есть вечно юные боги в каждом из нас, которые не чахнут и не кашляют, не ноют и не вредничают, которых прославляют в писаниях так: Слава вечно юному Манджушри!

Проблема в том, что спасение от всех страданий и несчастий при отсутствии должной веры кажется какой-то чрезмерной утопией. Потому даже сама такая постановка вопроса о спасении может видеться как свидетельство некоей слабости и отчаяния. Но невежество есть причина любого страдания, даже казалось бы случайного и незакономерного, и глупость по сути своей представляет тщетность. Превзойти невежество, корень всей сансары - означает превзойти тщетность.

[алекс Т]

Проблема в том, что спасение от всех страданий и несчастий при отсутствии должной веры кажется какой-то чрезмерной утопией. Потому даже сама такая постановка вопроса о спасении может видеться как свидетельство некоей слабости и отчаяния. Но невежество есть причина любого страдания, даже казалось бы случайного и незакономерного, и глупость по сути своей представляет тщетность. Превзойти невежество, корень всей сансары - означает превзойти тщетность.

Не совсем так. Потому что исходя из всей истории и всех наблюдений можно отметить что любой человек всегда сам полностью в состоянии выстроить себе счастливую жизнь с течением времени, причём по всем параметрам кроме здоровья и старости

То есть я считаю что мы очень прямым образом видим, что человек создан так что он в итоге по прошествии времени всё способен наладить и отладить, и рай выстроить полностью если бы ему хватило на это времени и здоровья. А вот как раз времени много и не дано, старость приходит раньше ума и мудрости. А болячки ещё раньше.

Да хоть того же Будду взять. У него уже всё было а тут вдруг идут мимо три калеки и две чумы, а Будда в шоке от этих прокаженных. Они испортили своим состоянием здоровья Будде всю жизнь и направили Будду на ложный путь. Бедный Будда..

[Бэд Лама]

Не совсем так. Потому что исходя из всей истории и всех наблюдений можно отметить что любой человек всегда сам полностью в состоянии выстроить себе счастливую жизнь с течением времени, причём по всем параметрам кроме здоровья и старости

То есть я считаю что мы очень прямым образом видим, что человек создан так что он в итоге по прошествии времени всё способен наладить и отладить, и рай выстроить полностью если бы ему хватило на это времени и здоровья. А вот как раз времени много и не дано, старость приходит раньше ума и мудрости. А болячки ещё раньше.

Рай приносит лишь облегчение. У этого состояния есть причина, иначе бы не слышно было стонов и жалоб на то, что рай спроектировал бездарный дизайнер (это фамилия Иеговы такая).
Смысл в том, чтобы найти состояние безмятежности, у которой нет причины, которая не рождена избеганием неприятностей.

Да хоть того же Будду взять. У него уже всё было а тут вдруг идут мимо три калеки и две чумы, а Будда в шоке от этих прокаженных. Они испортили своим состоянием здоровья Будде всю жизнь и направили Будду на ложный путь. Бедный Будда..

Это жалость к Будде, и поэтому это не Будда. Эмпатия - это Будда.

[Механик]

исходя из всей истории и всех наблюдений можно отметить что любой человек всегда сам полностью в состоянии выстроить себе счастливую жизнь с течением времени, причём по всем параметрам кроме здоровья и старости

То есть я считаю что мы очень прямым образом видим, что человек создан так что он в итоге по прошествии времени всё способен наладить и отладить, и рай выстроить полностью если бы ему хватило на это времени и здоровья. А вот как раз времени много и не дано, старость приходит раньше ума и мудрости. А болячки ещё раньше.

всё всегда упирается в личную силу, в её количество, размер, качество, даже в направление ("дайте мне точку опоры" хотя бы например)
сила - причина изменений.
надо ходить в качалку и всё постепенно наладится.

[Механик]

Это жалость к Будде, и поэтому это не Будда. Эмпатия - это Будда.