Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

9 страниц V  « < 7 8 9  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Вопросы по философии вайшнавизма (кришнаизма), ряд неудобных вопросов
Аристарх
сообщение 30.10.2018, 17:59
Сообщение #161


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3563
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2442 раза




Репутация:   211  


Цитата(Jack @ 30.10.2018, 17:37) *
Сарва карана каранам?

Когда то я объяснял здесь на форуме, что сарвакаранакаранам надо понимать как причину всех причин сотворения, поддержания и разрушения вселенной. Первый стих Бхагаватам об этом говорит. Нигде в шрути, Гите и сутрах не сказано, например, что джива сотворена богом или что бог является причиной авидьи, кармы или страдания.)


--------------------
☥ In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шримати
сообщение 30.10.2018, 18:45
Сообщение #162


Status Quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1312
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь #: 4327
Благодарили 4615 раз




Репутация:   722  


Цитата(Аристарх @ 30.10.2018, 19:46) *
Там нет никаких материальных желаний, обусловленных материальными чувствами, умом и их объектами.


Это не значит, что атма не имеет духовных желаний и духовных чувств.

Цитата
Так что...падение дживы из любой области духовного мира есть... (далее из сферы недоказуемого)
.

По моему вы торопитесь с окончательными выводами. Бога ради - ваше право исповедовать свои убеждения.


--------------------
Харе Кришна Харе Кришна Кришна Кришна Харе Харе Харе Рама Харе Рама Рама Рама Харе Харе


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 30.10.2018, 20:41
Сообщение #163


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3563
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2442 раза




Репутация:   211  


Цитата(Шримати @ 30.10.2018, 18:45) *
Это не значит, что атма не имеет духовных желаний и духовных чувств.

Допустим атма имеет духовные чувства и духовные желания, ок, но разве эти чувства и желания приводят к падению? )
Цитата(Шримати @ 30.10.2018, 18:45) *
По моему вы торопитесь с окончательными выводами. Бога ради - ваше право исповедовать свои убеждения.

Мои убеждения не ограничиваются сферой гаудия-вайшнавского богословия, в данном случае я лишь обозначил некоторые фундаментальные положения гаудия-вайшнавской сиддханты или бхактиведанты.)


--------------------
☥ In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шримати
сообщение 31.10.2018, 00:09
Сообщение #164


Status Quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1312
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь #: 4327
Благодарили 4615 раз




Репутация:   722  


Цитата(Аристарх @ 30.10.2018, 22:41) *
Допустим атма имеет духовные чувства и духовные желания, ок, но разве эти чувства и желания приводят к падению? )

Говорится, что атма конституционально связана со Всевышним, поэтому как долго бы она ни находилась вне сферы взаимодействия с ним, это не может длиться вечно. Атма может захотеть служить Богу в материальном мире, прямо или косвенно. Среди других причин упоминается забывчивость, свойственная атме, и желание господствовать над материальным миром, так как это качество присуще и Брахману.


--------------------
Харе Кришна Харе Кришна Кришна Кришна Харе Харе Харе Рама Харе Рама Рама Рама Харе Харе
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 31.10.2018, 07:08
Сообщение #165


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(Шримати @ 31.10.2018, 01:09) *
и желание господствовать над материальным миром, так как это качество присуще и Брахману.

Брахман инфантилен к мат. природе.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 31.10.2018, 12:56
Сообщение #166


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1964
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 3142 раза




Репутация:   265  


Как большая рыба блуждает вдоль берегов реки — то с одной стороны, то с другой, так и этот пуруша блуждает по обоим этим состояниям — состоянию сна и состоянию пробуждения.
Брихад араньяка упанишада 4.3.18.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 31.10.2018, 13:25
Сообщение #167


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3563
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2442 раза




Репутация:   211  


Цитата(Шримати @ 31.10.2018, 00:09) *
Атма может захотеть служить Богу в материальном мире, прямо или косвенно. Среди других причин упоминается забывчивость, свойственная атме, и желание господствовать над материальным миром, так как это качество присуще и Брахману.

Забывчивость и желание господствовать не присущи Брахману. Эти качества присущи именно обусловленным душам, но не Брахману. По видимому вы забыли великое изречение прагьянам брахма. О какой забывчивости может идти речь если Брахман всезнающий? На мой взгляд, ложная доктрина падения дживы из духовного мира порождает одно противорение за другим и в сути своей противоречит всем шрути и смрити. Вообще идея падения и спасения это христианская доктрина, против которой лично я ничего не имею, но это не гаудия- вайшнавская сиддханта уж точно. )


--------------------
☥ In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шримати
сообщение 31.10.2018, 14:04
Сообщение #168


Status Quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1312
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь #: 4327
Благодарили 4615 раз




Репутация:   722  


Цитата(Аристарх @ 31.10.2018, 15:25) *
Забывчивость и желание господствовать не присущи Брахману. Эти качества присущи именно обусловленным душам, но не Брахману. По видимому вы забыли великое изречение прагьянам брахма. О какой забывчивости может идти речь если Брахман всезнающий?


-Где вы увидели, что забывчивость присуща Брахману? Я писала об атме. Атма - атомарна, она не обладает всем потенциалом Брахмана в полном объеме. В этой связи, говорится, что ей присуща забывчивость и склонность подпадать под влияние иллюзорной энергии. Разве не так? Или вы считаете, что это свойство исключительно обусловленных душ? По вашему вполне нормально, что существует категория дживатм с "изъяном" вечной обусловленности? И ответьте уже сами: откуда берутся вечно-обусловленные дживатмы? В чем причина такого положения вещей?

-Брахман господствует над материальной природой. Вы полагаете, что это никак не согласуется с его волей и желаниями?


--------------------
Харе Кришна Харе Кришна Кришна Кришна Харе Харе Харе Рама Харе Рама Рама Рама Харе Харе
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шримати
сообщение 31.10.2018, 14:14
Сообщение #169


Status Quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1312
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь #: 4327
Благодарили 4615 раз




Репутация:   722  


Цитата(НАРАЙАНА @ 31.10.2018, 09:08) *
Брахман инфантилен к мат. природе.

Вы хотели сказать индифферентен? И да, и нет. Но это имхо.


--------------------
Харе Кришна Харе Кришна Кришна Кришна Харе Харе Харе Рама Харе Рама Рама Рама Харе Харе


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 31.10.2018, 14:20
Сообщение #170


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(Шримати @ 31.10.2018, 15:14) *
Вы хотели сказать индифферентен? И да, и нет. Но это имхо.

Как бы вы относились к тому, что не существует?!


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 31.10.2018, 14:55
Сообщение #171


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3563
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2442 раза




Репутация:   211  


Цитата(Шримати @ 31.10.2018, 14:04) *
Где вы увидели, что забывчивость присуща Брахману?

Ок. Возможно я неправильно понял то, что вы написали
Цитата(Шримати @ 31.10.2018, 00:09) *
Среди других причин упоминается забывчивость, свойственная атме, и желание господствовать над материальным миром, так как это качество присуще и Брахману.


Вы говорите, что атма склонна попадать под влияние иллюзорной энергии, допустим это так. Однако в духовной реальности будь то духовный мир или духовный свет нет места для иллюзорной энергии. Откуда она там взялась? Как может в чистой духвной реальности у дживатмы появиться желание господствовать, над тем чего для нее нет, и забвение вечной духовной природы? ))

Гаудия-вайшнавская сиддханта говорит нам о том, что есть души нитья-баддха , нитья-мукта или нитья-сиддха. Нитья означает вечно как ни крути. Они всегда были такими. Нет того времени когда они стали такими в силу каких то причин. Это не изъян, кк вы говорите, и не несправеливость. Так было всегда. Справедливость в том, что обусловленные души могут достичь освобождения и стать муктами.)


--------------------
☥ In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шримати
сообщение 31.10.2018, 14:55
Сообщение #172


Status Quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1312
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь #: 4327
Благодарили 4615 раз




Репутация:   722  


Цитата(НАРАЙАНА @ 31.10.2018, 16:20) *
Как бы вы относились к тому, что не существует?!


Чего нет - того нет.


--------------------
Харе Кришна Харе Кришна Кришна Кришна Харе Харе Харе Рама Харе Рама Рама Рама Харе Харе


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 31.10.2018, 15:36
Сообщение #173


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18103
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3403  


Цитата(Аристарх @ 31.10.2018, 15:55) *
Однако в духовной реальности будь то духовный мир или духовный свет нет места для иллюзорной энергии. Откуда она там взялась?

Тогда чем заведует Пурнамасья?


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 31.10.2018, 16:37
Сообщение #174


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(Ия @ 31.10.2018, 16:36) *
Тогда чем заведует Пурнамасья?

А он читал эту книжку?
Например, когда спросили индийского гуру Грефа читал ли он Бхагавад- Гиту, то он сказал что не читал.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

9 страниц V  « < 7 8 9
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 29.3.2024, 01:04
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.