Восьмой дом – самый духовный дом гороскопа, примеры, выводы, логика и мистика Опции

[Лель]

Подчерпнуто на астрологическом семинаре в Москве, июнь 2010.
Старшие ученики Шри К.Н.Рао коснулись азов астрологии. Причём таких азов, о которых студенты семинара и не догадывались.

В частности подчёркивалось, что именно восьмой дом – самый духовный в гороскопе.
На разных примерах. Классическая Аштанга-йога состоит из 8 ступеней. Яма соответствует 1 дому гороскопа, Нияма – второму, асана – третьему (это дом усилий, прежде всего физических усилий на удержание тела в конкретной асане)… самадхи – это 8-й дом.

Однако, какая картина выстраивается, разрушающая многие шаблонные представления!
Есть стереотип, что 9-й дом – это, якобы, самый праведный, божественный, духовно ценный дом в гороскопе, поскольку 9 дом – высший из домов дхармы.

Много написано было принципиальными астрологами, что вот 9 дом – истина, закон, Гуру, служение и преданность Богу, а 8-й дом – это отрицание всего этого, т.е. всё преступное, адхармичное, незаконное и т.д. Есть известный принцип – 12-я бхава (дом) от каждой бхавы (дома) отрицает её результаты. Это понятно. 1-й дом – рождение в мир, 12-й дом – уход из мира. Но всё-таки колесо из домов Дхармы-артхи-камы-мокши лучше крутить вперёд, а не назад. Что происходит из воплощения в воплощение, как совершенствуется душа.

Первый дом – сама личность, тело, направление жизни. Второй дом от каждого дома показывает результаты дома. Второй дом от первого связан с заработками, богатством, семьёй, восприятием истины, правильным видением. Аналогично седьмой дом – дом партнёра, а второй от 7-го, т.е. восьмой, представляет в данном ракурсе результаты партнёрства, заработки партнёра, реализации от взаимоотношений, их продолжительность и т.п. Десятый дом – работа, а одиннадцатый (2-й от 10-го) – прибыли, доходы. Второй от 11-го, двенадцатый – это расходы, т.к. прибыли естественным образом влекут за собой расходы. Надо потратиться, чтобы со спокойным сердцем и лёгкой душой уйти из мира.

Двенадцатый дом – потери, исчезновение всего материального. 2-й от 12-го, первый дом – это новое рождение. Пошёл новый круг…

Так вот, девятый дом – это 2-й от восьмого, т.е. реализации 9 дома (преданность и служение Богу, высшие человеческие качества, сострадание, милосердие, любовь ко всем живым существам, удача) – это результаты восьмого дома, дома экстраординарного духовного опыта, мистических трансформаций, нестандартных исканий.

Реализации 9 дома не приходят в результате следования дхарме, мирской религиозности, соблюдения правил и предписаний (показателей самого 9 дома в низшем аспекте). Бога невозможно достичь, живя по принципам. Религиозность и духовность – абсолютно разные вещи, настоящая духовность (8 дом) – это отрицание религии (9 дом), отрицание всего того, что проявлено в материальном мире в виде разных идей, законов, церквей, уставов, принципов и всех книжно-фарисейских ценностей.

[Olegbsss]

В частности подчёркивалось, что именно восьмой дом – самый духовный в гороскопе.

Ну это ещё смотря у кого. В зависимости от качества этого самого дома (то есть силы планет в доме, аспектов и т.д).

На разных примерах. Классическая Аштанга-йога состоит из 8 ступеней. Яма соответствует 1 дому гороскопа, Нияма – второму, асана – третьему (это дом усилий, прежде всего физических усилий на удержание тела в конкретной асане)… самадхи – это 8-й дом.

Это во-первых мистичсеская йога. А во-вторых - следуя этой логике, должно быть 12 ступеней йоги, так что в данном случае речь о полной Самореализации не идёт.

Много написано было принципиальными астрологами, что вот 9 дом – истина, закон, Гуру, служение и преданность Богу, а 8-й дом – это отрицание всего этого, т.е. всё преступное, адхармичное, незаконное и т.д. Есть известный принцип – 12-я бхава (дом) от каждой бхавы (дома) отрицает её результаты. Это понятно. 1-й дом – рождение в мир, 12-й дом – уход из мира. Но всё-таки колесо из домов Дхармы-артхи-камы-мокши лучше крутить вперёд, а не назад. Что происходит из воплощения в воплощение, как совершенствуется душа.

То-то я и смотрю, что всякого рода йогов-мистиков типа Блаватской и отрицателей дхармы типа Ошо активен именно 8 дом, а у настоящих Инкарнаций 9 дом. С тем, что колесо из домов Дхармы-артхи-камы-мокши лучше крутить вперёд, полностью согласен - вот и буду его крутить подальше от 8 дома - в идеале до 12 дома.

Так вот, девятый дом – это 2-й от восьмого, т.е. реализации 9 дома (преданность и служение Богу, высшие человеческие качества, сострадание, милосердие, любовь ко всем живым существам, удача) – это результаты восьмого дома, дома экстраординарного духовного опыта, мистических трансформаций, нестандартных исканий.

У меня например эти самые искания давно уже позади.

Реализации 9 дома не приходят в результате следования дхарме, мирской религиозности, соблюдения правил и предписаний (показателей самого 9 дома в низшем аспекте). Бога невозможно достичь, живя по принципам.

Но с другой стороны, если на эти самые принципы плевать с высокой колокольни своего ложного эго, то тоже Бога не достигнешь. Здесь нужна золотая середина.

Религиозность и духовность – абсолютно разные вещи, настоящая духовность (8 дом) – это отрицание религии (9 дом), отрицание всего того, что проявлено в материальном мире в виде разных идей, законов, церквей, уставов, принципов и всех книжно-фарисейских ценностей.

Отрицание тоже бывает разное - в лучшем случае это непривязаность, а в худшем - просто тупое отрицание. В данном случае одни крутят колесо вперёд, а другие - назад.

[Бэд Лама]

Лель, интересно, какая из компютерных программ силу дома адекватно вычисляет? Можно ли сравнивать силу восьмого дома у Ошо с силой восьмого дома у других, например?

[Лель]

Спасибо за вопросы и отзывы, отвечу как успею, а пока продолжу...

Логика наивысшей духовности восьмого дома прослеживается во всём. Возьмём варги, гороскопы деления. Деления от одного (карта Раши) до 12 (двадашамша) – относятся к проявленному миру. Например братья (деление на три - дрешкона), жилище (деление на четыре - чатуртха), враги (деление на шесть), дети, жена, работа, родители…

То, что после 12-ти – уже непроявленное. Деление на 16 (тут от 16 отнимаем 12, будет 4) это тонкое указание на желания, касающиеся благоустройства, комфорта.
Вимшамша (двадцатая часть) – карта духовных путей человека – это деление Раши на двадцать частей. От 20 отнять 12 - будет восемь).

Возьмём ещё раз принцип из «дома в дом». Уже говорилось, что восьмой дом – это второй от седьмого (и потому он связан с трансформацией мирской любви к партнёру). Восьмой дом – это четвёртый (комфорт, счастье) от пятого (пурвапунья, или духовные заслуги прошлых воплощений).

Очень ангажировано смотрится зачисление всех преданных в разряд девятидомников, а непреданных в разряд демонов-восьмидомников. Такое деление есть в книге Тома Хопке (Налини Кантхи даса) про ведическую астрологию. Там он приводит гороскоп Шрилы Прабхупады как такого образцового девятидомника (С кету, Юпитером и Солнцем), и гороскоп Ошо как демона-восьмидомника (пять планет в 8-м доме).

Фокус ещё в том, что сигнификатором (показателем) девятого дома является Юпитер. А про двуличные свойства Юпитера много написано в смежных темах. Теперь на уровне классического анализа стало понятно, почему это так.

Так вот, если у человека нет духовного опыта (который связан в 8 домом), то, идя по пути соблюдения предписаний, изучения высшего знания, соприкасаясь с юпитерианской энергией, такой человек ничего не обретает из реализаций 9 дома. О какой любви к Богу (разве только на словах) может идти речь, если не приобретён опыт любви к человеку?

Последовательность какова? Дхарма-артха-кама-мокша. Следуя правилам и предписаниям человек, в начале эволюционного пути, всего лишь получает возможность перестать быть двуногим животным (двипада пашу), для которых и создаются религиозные заповеди. Таким образом, следование дхарме (в мирском понимании) ведёт к пресловутому экономическому развитию, успеху в деятельности, затем – к удовлетворению материальных желаний (а потом к смерти и новому воплощению – и не факт, что на более высоком уровне).

[Ия]

Старшие ученики Шри К.Н.Рао коснулись азов астрологии. Причём таких азов, о которых студенты семинара и не догадывались.

Мдааа... А Рао знает о том, до чего додумались его ученички?!!!

Есть известный принцип – 12-я бхава (дом) от каждой бхавы (дома) отрицает её результаты.

В гороскопе совместимости 12-й знак выступает духовной поддержкой, а 2-й знак - материальной поддержки.
Это подобно принципу пожертвований.

Десятый дом – работа, а одиннадцатый (2-й от 10-го) – прибыли, доходы. Второй от 11-го, двенадцатый – это расходы, т.к. прибыли естественным образом влекут за собой расходы.

Да уж, чего уж там, нужно было продлить цепочку 7 - 8 - 9 дома по такому же принципу. Типа, девушка выходит замуж, а муж гуру отдает все заработки.
Интересно, как по этому принципу расписать 5 - 6 - 7 дома?

гороскоп Ошо как демона-восьмидомника (пять планет в 8-м доме)

Восьмой дом дает реализацию своего потенциала за границей.

[Olegbsss]

Возьмём ещё раз принцип из «дома в дом». Уже говорилось, что восьмой дом – это второй от седьмого (и потому он связан с трансформацией мирской любви к партнёру). Восьмой дом – это четвёртый (комфорт, счастье) от пятого (пурвапунья, или духовные заслуги прошлых воплощений).

В таком случае 12 дом - это четвёртый от 8-го, то есть мистический опыт должен трансформироваться в истинное отречение, чтобы получить комфорт и счастье. Интересный кстати принцип и очень давно о нём слышал.

Очень ангажировано смотрится зачисление всех преданных в разряд девятидомников, а непреданных в разряд демонов-восьмидомников. Такое деление есть в книге Тома Хопке (Налини Кантхи даса) про ведическую астрологию. Там он приводит гороскоп Шрилы Прабхупады как такого образцового девятидомника (С кету, Юпитером и Солнцем), и гороскоп Ошо как демона-восьмидомника (пять планет в 8-м доме).

Лично я не считаю ШП образцовым девятидомником, так как этот самый дом увы не свободен от фанатизма, если имеются какие-то неблагоприятные аспекты. А у людей они по любому имеются, только у Инкарнаций ситуация близка к идеалу. Восьмидомники естественно могут быть как демонами, так и йогами-мистиками. Ну и соответственно двенадцатидомник может либо всю жизнь просидеть в тюрьме, либо получить Мокшу. Так что варианты разные бывают. Увы, астрология - это не математика.

Так вот, если у человека нет духовного опыта (который связан в 8 домом), то, идя по пути соблюдения предписаний, изучения высшего знания, соприкасаясь с юпитерианской энергией, такой человек ничего не обретает из реализаций 9 дома. О какой любви к Богу (разве только на словах) может идти речь, если не приобретён опыт любви к человеку?

Совершенно верно.

Последовательность какова? Дхарма-артха-кама-мокша. Следуя правилам и предписаниям человек, в начале эволюционного пути, всего лишь получает возможность перестать быть двуногим животным (двипада пашу), для которых и создаются религиозные заповеди. Таким образом, следование дхарме (в мирском понимании) ведёт к пресловутому экономическому развитию, успеху в деятельности, затем – к удовлетворению материальных желаний (а потом к смерти и новому воплощению – и не факт, что на более высоком уровне).

Понятие дхармы кстати имеет множество значений. И совсем не обязательно следовать ей исключительно в мирском понимании.

[Лель]

Мдааа... А Рао знает о том, до чего додумались его ученички?!!!

Это я додумался. Они меня к этому только подтолкнули.
Но они приводят такие гороскопы в пример… индийцы с выраженным Юпитером и непоражённым 9 домом страдают от лицемерия и домостроевских издевательств, когда смиренно, когда не очень, а индийцы с поражённым Юпитером и поражённым 9 домом находят своё счастье, презрев традиции.

Они говорят, что классические принципы уже совсем по-другому действуют в современном мире. Шастры, написанные тогда, когда женщина была вещью, личным имуществом, устарели.

Я сейчас сижу с трубкой телефона в руке, пытаюсь что-то отвечать на форуме, слушая откровения разных людей, в т.ч. и из астротусовки, с совершенно развязанными языками – о жизни и правде. Не по юпитериански.

Когда «знатоки вед» говорят, что следование дхарме награждает в следующей жизни счастьем в семейной жизни, хорошими детьми и прочим мирским – они правы. Это ещё не награждает духовностью в высшем смысле.

Большинство Гуру высшего класса или никогда не имели семьи, или претерпели там неудачу, отреклись от мира. Это означает, что они уже не следовали пресловутой дхарме в прошлых жизнях, чтобы не быть затянутыми мирским счастьем.

[Лель]

В таком случае 12 дом - это четвёртый от 8-го, то есть мистический опыт должен трансформироваться в истинное отречение, чтобы получить комфорт и счастье. Интересный кстати принцип и очень давно о нём слышал.

12 дом – это пятый от 8-го (девятый будет 2-м, десятый – третий, одиннадцатый – четвёртым), четвёртый от 9-го.

Понятнее будет так: 12-й дом (окончательное освобождение) – это восьмой от пятого, это когда в духовность не от мира сего вовлечены заслуги прошлых воплощений. А если к заслугам прошлых воплощений подойти с мерилами или рамками дхармы, то мы получим девятый дом от пятого – а это первый дом, т.е. опять новое рождение.

Четвёртый дом – это самый внутренний дом, дом черпания радости внутри себя, обретения комфорта. 12-й дом – это 4-й от 9-го. Если душа позволит себе быть самой собой, то она уйдёт из-под догм девятого дома и освободится.

[Ия]

Понятнее будет так: 12-й дом (окончательное освобождение) – это восьмой от пятого, это когда в духовность не от мира сего вовлечены заслуги прошлых воплощений.

Ребята, пока не поздно, давайте попрощаемся. Кому должна я, прошу простить меня, ибо дальнейшие воплощения мне уже не светят.

Лель, а возможен вариант с заслугами прошлых воплощений по 5 дому, но с угнетенным 12 домом, тюрьма и другие ограничения?

Четвёртый дом – это самый внутренний дом, дом черпания радости внутри себя, обретения комфорта.

Виталик, тебя явно унесло в возвышенные сферы.
4 дом связан с предками.
И ты явно порвал эту привязанность, раз погрузился во внутрь себя.

[Лель]

Четвёртый дом – первый из трёх домов мокши (4, 8, 12). Только если ты внутренне свободен и счастлив, ты сможешь войти в духовные трансформации по 8 дому. Вне всяких правил и оглядок. Без этого невозможно избавиться от порабощающей душу скверны мира сего и реализовать высшие показатели 12-го дома.

Бог там, где правда. Не «правда» в понимании Юпитерских вед. Ибо «говорить только то, что полезно для..» - есть фальшь, а в фальши Бог конечно есть, но какой-то ветхозаветный, ревнивый бог… мёртвый бог.
Сильный Юпитер как сигнификатор 9-го дома является убийцей истины, убийцей пути к Богу, убийцей духовности. Ибо что есть второй дом по отношению к любому дому – это дом смерти. В астрологии это широко применяется. Второй дом – марака (убийца) для первого (личность человека). Пятый – убийца для 4-го (мать). Девятый дом – это убийца для всего духовного, приходящего по восьмому дому.

Юпитер представляет собой элемент эфира. Почему именно Юпитер создаёт религиозных и иных фанатиков, готовых проклясть, распять, убить за инакомыслие, за иноверие, за неисполнение догм? У убийц марсианского типа нет идейной подоплёки – грабители и насильники предельно честны, честны в коварстве и жестокости. Юпитер нож в руки не берёт. Он манифесты, «мою борьбу», домостроевские методички надувает, мотивы свои прикрывает.

Юпитер эфирен, он не чует под собой физических страданий других. Юпитерцы с улыбкой самодовольного законника на лице, то с гордой, то с надменной, но часто с пародийно-святой, с пародийно-блаженной могут и ведьм сжигать, и юнцов на смерть посылать, и неугодную литературу уничтожать.

[Atmeshvara dasa]

Аналогично седьмой дом – дом партнёра, а второй от 7-го, т.е. восьмой, представляет в данном ракурсе результаты партнёрства, заработки партнёра, реализации от взаимоотношений, их продолжительность и т.п.

Ну да, так и есть.
Я всегда предсказываю для девушки возможность выйти замуж за миллионера по состоянию ее восьмого дома, то есть второго от седьмого.

[Лель]

Atmeshvara dasa, за миллионера-то она выйдет, но как вы различаете, какие именно показатели 8-го дома будут получены?
Восьмой дом показывает скрытые способности, положение его хозяина покажет область жизни, где эти способности будут проявляться.

Рао Махарадж давно ещё говорил, что связь между 8 и 9 домом вдохновляет человека на следование нестандартной духовной практике и даёт возможность выйти за рамки традиционализма.

Нужно смотреть положение и аспекты Юпитера и/или хозяина 9 дома, чтобы увидеть, в каких сферах жизни человек будет следовать традиции, т.е. проявляться самым «законным», самым «приличным» образом, в соответствии нормами конкретного общества и окружения. При этом личное отношение человека ко всему этому может быть каким угодно.

Меня тут прошлой ночью ругали по телефону за то, что веду себя слишком правильно – доводили до сведения, как это воспринималось другими, каковы были отзывы.
Стоило в субботу вечером в узком кругу участников семинара побыть на прощание – и вот вам результат. Так у меня же Юпитер 10-й дом аспектирует, и всю тусовку в нём, что тут сделаешь.

И задали вопрос: «Ты сам себе ответь в свете услышанного, почему оба духовных кришнаитских общества тут в России возглавляются бандитами и агентами ФСБ»? А разница только в степени лакировки по Юпитеру.

[Atmeshvara dasa]

И задали вопрос: «Ты сам себе ответь в свете услышанного, почему оба духовных кришнаитских общества тут в России возглавляются бандитами и агентами ФСБ»? А разница только в степени лакировки по Юпитеру.

Почему только 2 кришнаитских общества? По-моему, их больше.
И какие именно имелись ввиду?
Кстати, у меня Юпитер тоже аспектирует 10 дом и всю тусовку в нем, являясь при этом хозяином 9-го и 12-го, но веду сябя я далеко не правильно.))))

[Atmeshvara dasa]

Восьмой дом показывает скрытые способности, положение его хозяина покажет область жизни, где эти способности будут проявляться.

Конкретный вопрос. Хозяин восьмого у человека Юпитер, находится в третьем доме, то есть в восьмом от восьмого, в Раке вместе с Луной. Еще в восьмом доме находится Меркурий, хозяин второго и пятого. Какие скрытые способности, где и как они будут проявляться?

[Ия]

Atmeshvara dasa, нужно, чтобы супруг был Скорпион. Он поможет правильно распорядиться помощью от братьев и от Раков.

Кстати, у меня Юпитер тоже аспектирует 10 дом и всю тусовку в нем, являясь при этом хозяином 9-го и 12-го, но веду сябя я далеко не правильно.))))

Ну вот, сам раскололся относительно своего года рождения.

[Atmeshvara dasa]

Ну вот, сам раскололся относительно своего года рождения.

Юпитер может аспектировать 10-й дом из 4-го, 2-го, 6-го, и в конце концов из 10-го(только этот аспект называется соединением). Так что, ничего я не раскололся.
А даже если бы и раскололся, то что тут такого? Кому я тут нужен? )))

[Ия]

Юпитер может аспектировать 10-й дом из 4-го, 2-го, 6-го, и в конце концов из 10-го(только этот аспект называется соединением). Так что, ничего я не раскололся.

Точно.

являясь при этом хозяином 9-го и 12-го

Это говорит о том, что 9 дом в Стрельце. Следовательно, Ланга в Овне.
ИХМО, Лель имел в виду транзит Юпитера, а вы натальную карту.

Индрапрабха дд, скажи честно, ты завязала с астрологией или нет?!
- Завязала, ой нет, развязала. Кто-нибудь, поставьте мне еще хоть один минус. Все равно мое желание исполнится сегодня. Помогите на шару, чтобы не ОФФТОПить.

[Atmeshvara dasa]

ИХМО, Лель имел в виду транзит Юпитера, а вы натальную карту.

Об этом, я думаю, лучше спросить y него самого.

[Olegbsss]

Девятый дом – это убийца для всего духовного, приходящего по восьмому дому.

А может быть всё-таки убийца всего негативного, присущего 8 дому?

Почему именно Юпитер создаёт религиозных и иных фанатиков, готовых проклясть, распять, убить за инакомыслие, за иноверие, за неисполнение догм?

Потому, что он либо поражён, либо имеет негативные аспекты в таких случаях.

У убийц марсианского типа нет идейной подоплёки – грабители и насильники предельно честны, честны в коварстве и жестокости. Юпитер нож в руки не берёт. Он манифесты, «мою борьбу», домостроевские методички надувает, мотивы свои прикрывает.

Это понятно. Чем выше планета, тем на более тонком уровне она работает.

[Лель]

Лель имел в виду транзит Юпитера, а вы натальную карту.
Индрапрабха дд, скажи честно, ты завязала с астрологией или нет?!

Я имел ввиду натальную карту.

Почему только 2 кришнаитских общества? По-моему, их больше. И какие именно имелись ввиду?

Вопрошающий знал только об ИСККОН и ШЧСМ.
Меня удивила его «констатация» руководства, но, впрочем, «восьмидомность» Авадхута Свами видна невооружённым глазом. Он таков, каков он есть, и в этом его сила. У коллег из другого общества наслоения намылены «поблагообразнее».

у меня Юпитер тоже аспектирует 10 дом и всю тусовку в нем, являясь при этом хозяином 9-го и 12-го, но веду сябя я далеко не правильно.))))

Ну я по-своему тоже веду себя неправильно – в храм не хожу, лекций не слушаю, денюжки не жертвую.
Речь вообще идёт о стремлении соблюдать устав того заведения, на территории которого находишься. Не нарушать преемственность.
Храме я себя веду определённым образом, с примерным поведением, на занятиях по астрологии тоже сообразно, а где-нибудь ещё стараюсь вести себя совершенно иначе, чем в храме и на уроках, но и там не забываюсь, где нахожусь.