Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Адвайта и неоадвайта, общее и различия
Asanga
сообщение 24.12.2009, 00:15
Сообщение #1


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2600
Регистрация: 17.2.2008
Пользователь #: 4107
Благодарили 8775 раз




Репутация:   1596  


Цитата(Рамачандра @ 22.12.2009, 15:22) *
Не поколений, а личностей в этих поколениях:-) А кто освобождён? Неоадвайтисты с их платными семинарами? Я предпочту традиционных святых.
Имхо, сейчас очень сложно сказать, кто является адвайтистом, а кто неоадвайтистом. Того же Вивекананду как и Рамакришну, Радхакришнана и прочих популяризаторов адвайта-веданты вполне можно отнести ко второй группе.


--------------------
Мы не будем говорить о плохом, а лучше сделаем!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рамачандра
сообщение 24.12.2009, 00:55
Сообщение #2


सीताराम
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2123
Регистрация: 24.7.2006
Из: अवध
Пользователь #: 2534
Благодарили 10526 раз




Репутация:   923  


Цитата(Asanga @ 24.12.2009, 1:15) *
Имхо, сейчас очень сложно сказать, кто является адвайтистом, а кто неоадвайтистом. Того же Вивекананду как и Рамакришну, Радхакришнана и прочих популяризаторов адвайта-веданты вполне можно отнести ко второй группе.
Я на самом деле думал об этом неоднократно. Термин "неоведанта" в классическом понимании относится именно к Веданте Вивекананды. Но вот термин "неоадвайта" (хотя в принципе, у Вивекананды Веданта тоже адвайтическая) применяется в других случаях - по отношению к личностям, вроде Рам-Цзы, Ошо и других деятелей XX века, причём из рязряда как раз таки западно-ориентированных McDonalds' Guru.

Отличительные черты "неоведанты" Вивекананды заключаются в том, что Вивекананда, во-первых, внеся некоторые новые идеи не порвал с традицией в фундаментальных вопросах. Его йога не упрощена, а просто изложена иначе. Его моральные нормы на той же высоте, что и прежде (только избавлены от некоторых предрассудков, наслоившихся веками). Скорее, неоведанта Вивекананды - это естественное развитие традиционной Веданты в новое время (здесь верна, скорее, аналогия с неотомизмом в католической мысли, который хоть и имеет приставку -нео, но является логичным продолжением томизма и был официальной идеологией как раз таки консервативных кругов в Церкви).

Во-вторых, всё-таки, Вивекананда в первую очередь обращался именно к индийскому слушателю и лишь затем к западному миру (надо отметить, что на Западе, хоть все и знают Вивекананду, но нет такого мощного движения Рамакришны, как в Индии (по сравнению, например, с ИСККОН). Даже выступление в Бостоне ставило изначально цель не "познакомить западный мир с Ведантой", а обратить внимание Запада на страдания индийского народа и ужасы колониализма. И лишь затем, когда американцы и европейцы заинтересовались Вивеканандой, он отправился в своё миссионерское путешествие. Вивекананду невозможно назвать прозападным McDonald's Guru. Более того, даже правые индуистские организации смотрят на Вивекананду как на идейного вдохновителя (например, он присутствует на одной из эмблем Вишва Хинду Паришада).

В-третьих, уже чисто из опыта, ну не сравнить уровень присутствия "индийского духа" в Матхах Шри Рамакришны и в организациях неоадвайтистов. Я бы сказал, что неоведанта Вивекананды (и, кстати, Раманы Махарши!) - это реформированный индуизм, а неоадвайта - вообще не индуизм.


--------------------
श्री राम जय राम जय जय राम
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Asanga
сообщение 4.1.2010, 17:00
Сообщение #3


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2600
Регистрация: 17.2.2008
Пользователь #: 4107
Благодарили 8775 раз




Репутация:   1596  


Цитата(Рамачандра @ 24.12.2009, 1:55) *
...а неоадвайта - вообще не индуизм.
Дело в том, что вышеперечисленные личности вроде Ошо или Рам Цзы и не претендуют на свою "индуистскость", а так же на свою причастность к традиционной адвайта-веданте(Ошо вообще негативно относился к Шанкарачарье), несмотря на то, что они широко используют термин "недвойственность"(адвайта) в своих книгах и лекциях, но ведь это не только они. Так что мне кажется странным требовать от них соответствия с индуистской традицией в общем и системой адвайта-веданты Шанкары в частности.


--------------------
Мы не будем говорить о плохом, а лучше сделаем!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Olegbsss
сообщение 4.1.2010, 18:41
Сообщение #4


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4581
Регистрация: 2.3.2005
Из: Севастополь
Пользователь #: 477
Благодарили 8558 раз




Репутация:   872  


Цитата(Asanga @ 4.1.2010, 18:00) *
Дело в том, что вышеперечисленные личности вроде Ошо или Рам Цзы и не претендуют на свою "индуистскость", а так же на свою причастность к традиционной адвайта-веданте(Ошо вообще негативно относился к Шанкарачарье)
В таком случае флаг ему в руки и паровоз навстречу. Относиться негативно к таким личностям - это уже явно нехороший признак. Даже если даёшь своё учение, пусть даже в более современном варианте, то по крайней мере их уважать надо, если даже нет желания целиком и полностью следовать ихним наставлениям.

Цитата(Asanga @ 4.1.2010, 18:00) *
Так что мне кажется странным требовать от них соответствия с индуистской традицией в общем и системой адвайта-веданты Шанкары в частности.
Если они честно признаются, что не имеют к индуизму никакого отношения, являются McDonalds' Guru, эзотериками или кем-либо ещё, то конечно требовать этого от них нельзя. А если базируются на индуизме, то соответствие по крайней мере в основных моментах быть должно.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рамачандра
сообщение 4.1.2010, 18:49
Сообщение #5


सीताराम
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2123
Регистрация: 24.7.2006
Из: अवध
Пользователь #: 2534
Благодарили 10526 раз




Репутация:   923  


Цитата(Asanga @ 4.1.2010, 18:00) *
Дело в том, что вышеперечисленные личности вроде Ошо или Рам Цзы и не претендуют на свою "индуистскость", а так же на свою причастность к традиционной адвайта-веданте(Ошо вообще негативно относился к Шанкарачарье), несмотря на то, что они широко используют термин "недвойственность"(адвайта) в своих книгах и лекциях, но ведь это не только они. Так что мне кажется странным требовать от них соответствия с индуистской традицией в общем и системой адвайта-веданты Шанкары в частности.
Здесь я хотел бы пояснить, что эта тема несколько вырвана из контекста: она была выделена из другой темы, в которой мы как раз обсуждали традиционную индуистскую мораль, отсюда и соотвтетсвующие аргументы о том, кто индуист, а кто нет.

Но я согласен с Олегом (если я правильно его понял): эти личности в общем-то паразитируют именно на индуизме. Они пользуются спросом прежде всего потому, что скрываются за ширмой индуистской экзотичности, и привлекают последователей именно индуистской терминологией, образом, одеждой (у Ошо), риторикой и так далее. Тем и опасны. Если бы они сказали - мы не имеем никакого отношения к индуизму, и давайте называть наше учение не "а-двайтой", а просто "nonduality" (по-европейски), то больше половины последователей утратят интерес. То же самое, как с евройогой: по сути ведь это просто гимнастика, но кто из мАсковских гламурщиков пойдёт на занятия по объявлению "курс здорового дыхания; тренер А.А. Иванов"? Все пойдут на "Пранаяму по методу гималайских йогов. Проводит Шри Шри Шри Садгуру -----ананда Махарадж" laugh3.gif


--------------------
श्री राम जय राम जय जय राम


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Olegbsss
сообщение 4.1.2010, 19:05
Сообщение #6


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4581
Регистрация: 2.3.2005
Из: Севастополь
Пользователь #: 477
Благодарили 8558 раз




Репутация:   872  


Цитата(Рамачандра @ 4.1.2010, 19:49) *
Но я согласен с Олегом (если я правильно его понял): эти личности в общем-то паразитируют именно на индуизме. Они пользуются спросом прежде всего потому, что скрываются за ширмой индуистской экзотичности, и привлекают последователей именно индуистской терминологией, образом, одеждой (у Ошо), риторикой и так далее.
Да, так оно и есть.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Babayka
сообщение 4.1.2010, 19:51
Сообщение #7


хэппи
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2719
Регистрация: 2.9.2007
Из: Киев
Пользователь #: 3802
Благодарили 10632 раза




Репутация:   1423  


Рамачандра,
Очень интересное словосочетание подобрали. "Паразитировать на индуизме".
С 1960 по 1974 Ошо ездил по Индии, собирая толпы коренных индуистов на свои лекции. На хинди читал лекции. С 1970 стал давать посвящение. Причём европейских учеников у него в первом заходе не было. Одни хинду. С ними он говорил на понятном им языке.
Или по-вашему надо было какую-то другую терминологию использовать?
Со времён основания Пуны к нему и европейцы потянулась. С тех пор его лекции немного упростились. Ограничилась тяжеловесная терминология. Индуистская smile.gif.
Аналогия с тренером евройоги вообще убила. К Ошо ученики не за "йогой", "тантрой", "адвайтой" приходят. А к самому Ошо и Его методам. Им изобретённым или адаптированным .
И по-поводу Макдональдс гуру. Если народу доставляет удовольствие нагружать свой ум терминологией и сложным языком - на здоровье. Мне, например, милее когда доступно. Вот Лев Толстой, допустим, не писал витееватыми фразам и не нагружал сложным построением, но смысл от этого не упрощался.
Нравится вам в манусткриптах копаться - на здоровье. А любителей макдональдса оставьте в покое плиз smile.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Olegbsss
сообщение 4.1.2010, 20:04
Сообщение #8


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4581
Регистрация: 2.3.2005
Из: Севастополь
Пользователь #: 477
Благодарили 8558 раз




Репутация:   872  


Цитата(Babayka @ 4.1.2010, 20:51) *
С 1960 по 1974 Ошо ездил по Индии, собирая толпы коренных индуистов на свои лекции. На хинди читал лекции. С 1970 стал давать посвящение. Причём европейских учеников у него в первом заходе не было. Одни хинду. С ними он говорил на понятном им языке.
Но тем не менее из Индии его фактически выгнали. Да и авторитетом там он особым не пользовался в силу того, что там имеются более достойные альтернативы. Так что настоящий пик популярности был именно на Западе, где люди просто дорвались до экзотики. У кого-то конечно же это был первый шаг в духовности, не спорю, и они пошли дальше.

Цитата(Babayka @ 4.1.2010, 20:51) *
К Ошо ученики не за "йогой", "тантрой", "адвайтой" приходят. А к самому Ошо и Его методам. Им изобретённым или адаптированным .
А почему тогда его практика рекламируется именно как йога или тантра? На нашем форуме в разделе объявлений достаточно тому примеров есть.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Babayka
сообщение 4.1.2010, 20:12
Сообщение #9


хэппи
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2719
Регистрация: 2.9.2007
Из: Киев
Пользователь #: 3802
Благодарили 10632 раза




Репутация:   1423  


Цитата(Olegbsss @ 4.1.2010, 21:04) *
Но тем не менее из Индии его фактически выгнали. Да и авторитетом там он особым не пользовался в силу того, что там имеются более достойные альтернативы.
Это кто вам такое сказал? Сотни людей на лекциях для хинду, вообще-то.
Авторитетом он, может и не пользовался, так как ломал штампы, ага. Кому понравится? Ведь так сладостно жить в согласии с "авторитетной" традицией, "В цепи ученической преемственности", где все так и лелеет твоё благочестивое эго. И груз мудрецов, проделавших СВОЙ собственный Путь, делает тебя как бы причетным к их святости biggrin.gif.
А чем вам Европа и Америка не угодила. Там что, одни Ракшасы живут? А Индия вся такая святая-пресвятая. Ещё совсем недавно женщин живьем сжигали, средневековье. Тоже мне, цитадель святости...
Почему его практика рекламируется как тантра - не знаю, скажу честно.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Olegbsss
сообщение 4.1.2010, 21:07
Сообщение #10


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4581
Регистрация: 2.3.2005
Из: Севастополь
Пользователь #: 477
Благодарили 8558 раз




Репутация:   872  


Цитата(Babayka @ 4.1.2010, 21:12) *
Это кто вам такое сказал? Сотни людей на лекциях для хинду, вообще-то.
Авторитетом он, может и не пользовался, так как ломал штампы, ага. Кому понравится?
Ломание штампов и пренебрежение традицией, на которой вся индийская культура основана, это разные вещи вообще-то. В ведической культуре вполне достаточно знаний, чтобы эти самые штампы сломать и не стоит изобретать велосипед. Очень даже солидарен с индусами в их стремлении сохранить свою родную культуру. Нам бы так. Привыкли перед Западом пресмыкаться.

Цитата(Babayka @ 4.1.2010, 21:12) *
Ведь так сладостно жить в согласии с "авторитетной" традицией, "В цепи ученической преемственности", где все так и лелеет твоё благочестивое эго. И груз мудрецов, проделавших СВОЙ собственный Путь, делает тебя как бы причетным к их святости biggrin.gif.
Свой путь - это дежурная фраза эзотериков всех мастей. Что на самом деле означает практику в отрыве от связи с Богом. Путь на самом деле один, просто вариации могут быть разными. А тот, кто утверждает, что он умнее Бога - самый настоящий эгоист. И причём эго в данном случае далеко не благочестивое. Святость такого рода людей честно говоря весьма сомнительна, так что лучше уж буду
причастен к святости таких личностей, как Шанкарачарья и многих других представителей ведической традиции.

Цитата(Babayka @ 4.1.2010, 21:12) *
А чем вам Европа и Америка не угодила. Там что, одни Ракшасы живут? А Индия вся такая святая-пресвятая. Ещё совсем недавно женщин живьем сжигали, средневековье. Тоже мне, цитадель святости...
Не одни ракшасы конечно, но их процент поболее, чем в Индии будет. Не зря же в лекциях моего гуру западная демократия демонократией называется. И видно это давно уже что называется невооружённым глазом даже без всяких лекций. Поэтому для меня приемлема только лишь ведическая культура - как в индийском, так и в древне-русском варианте. На Западе тоже конечно следы этой культуры есть, но разве что только лишь у индейцев.
Что бы ни происходило в Индии, всё равно там древние знания сохранились гораздо лучше, чем где-либо.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рамачандра
сообщение 4.1.2010, 22:14
Сообщение #11


सीताराम
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2123
Регистрация: 24.7.2006
Из: अवध
Пользователь #: 2534
Благодарили 10526 раз




Репутация:   923  


Цитата(Babayka @ 4.1.2010, 20:51) *
Очень интересное словосочетание подобрали. "Паразитировать на индуизме". С 1960 по 1974 Ошо ездил по Индии, собирая толпы коренных индуистов на свои лекции.
И что? То же самое, только в индуистской среде. Напоминает наших богородичников: внешность и терминология православные, а суть совершенно иная. Опять таки, он жонглирует терминами индуизма, только в случае с хинду, они клюют на эти термины в том смысле, что слышат что-то родное, и уже потом узнают (а зачастую и не узнают), что это просто терминологический каркас, а внутри никаким индуизмом и не пахнет, а в случае с европейцами, последние клюют на эти же самые термины потому, что они экзотичны.

Цитата(Babayka @ 4.1.2010, 20:51) *
С 1970 стал давать посвящение.
Во что? В этом то и загвоздка laugh3.gif

Цитата(Babayka @ 4.1.2010, 20:51) *
Если народу доставляет удовольствие нагружать свой ум терминологией и сложным языком - на здоровье. Мне, например, милее когда доступно. Вот Лев Толстой, допустим, не писал витееватыми фразам и не нагружал сложным построением, но смысл от этого не упрощался.
А речь не об этом: и традиционный индуизм может быть очень простым. Большинство рядовых индийских хинду и не стреляют фразами, содержащими сложные санскритские термины (в отличие от наших белых сектантов). Дело не в этом - дело в самой сути учения. Если это не индуизм, то и не надо маскировать его под оный. Дхарма не пострадает, если вы назовёте "агнихотру" "жертвоприношением", а вот если вы будете подменять понятия как неогуру - это уже совершенно иной вопрос.

Цитата(Babayka @ 4.1.2010, 20:51) *
Ведь так сладостно жить в согласии с "авторитетной" традицией, "В цепи ученической преемственности", где все так и лелеет твоё благочестивое эго. И груз мудрецов, проделавших СВОЙ собственный Путь, делает тебя как бы причетным к их святости
Традиция нужна не для громких заявлений. Она - своеобразная гарантия непрерывности знания. Один человек, каким бы прекрасным и великим он ни был, всегда склонен к ошибкам. Аватары и дживанмукты не склонны, но, опять таки, как нам, простым людям, отличить дживанмукту от мошенника? Традиция тоже может зайти в тупик, но всё-таки это хоть какой-то критерий в нашем мире, полном ошибок и противоречий: пусть один из её гуру ошибается, но мы всегда можем сравнить его наставления с наставлениями других ачарьев настоящего и прошлого в нашей традиции и определить среднее арифметическое. Я не отрицаю, что ОТДЕЛЬНЫЕ святые тоже могут основать свою школу, достигнув самоосознания. Таковы Шри Рамакришна и Шри Рамана Махарши. Но кто-то должен отличить Шри Раману от Саи Бабы - и здесь снова приходит на помощь традиция - Шри Раману признали традиционные учителя, изучив его феномен, и здесь есть хоть какая то гарантия, что он - Бхагаван, а не мошенник. Процент ошибки может быть и здесь, но насколько он меньше, чем в свободном плаванье.

Цитата(Babayka @ 4.1.2010, 20:51) *
А чем вам Европа и Америка не угодила. Там что, одни Ракшасы живут? А Индия вся такая святая-пресвятая.
Вовсе нет, но, простите, мы говорим об индуизме. Индуизм - религия индийского народа, и абсолютное большинство его выдающихся учителей - индийцы. Именно эта религия в крови индийского народа, и именно индийские учителя - определяющий критерий. Когда мы станем обсуждать даосизм - обратимся к Китаю, а когда православие - к Руси или Греции. Всему своё время и место.


--------------------
श्री राम जय राम जय जय राम


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Olegbsss
сообщение 5.1.2010, 00:33
Сообщение #12


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4581
Регистрация: 2.3.2005
Из: Севастополь
Пользователь #: 477
Благодарили 8558 раз




Репутация:   872  


Цитата(Babayka @ 4.1.2010, 21:12) *
И груз мудрецов, проделавших СВОЙ собственный Путь, делает тебя как бы причетным к их святости biggrin.gif.
К такой что ли святости?
Цитата
"…Медитация курения.
Я дал ему медитацию:
— Сделай вот что. Когда ты достаешь из кармана пачку сигарет, делай это медленно. Наслаждайся; спешить некуда. Будь сознательным, бдительным, осознанным; достань сигареты медленно, в полной осознанности. Затем извлеки сигарету из пачки, в полной осознанности, медленно - не торопливо, по-старому, не бессознательно, не машинально. Затем начни постукивать сигаретой по пачке — но очень бдительно. Слушай звуки, точно как слушают люди дзэн, когда начинает петь самовар, и чай закипает... и аромат... Затем понюхай сигарету, вдохни ее чудесное благоухание…
... Затем поднеси сигарету ко рту, в полной осознанности, в полной осознанности зажги. Наслаждайся каждым действием, каждым небольшим действием. Раздели каждое действие на несколько небольших частей, пусть этих частей будет как можно больше, и ты сможешь становиться более и более осознанным.
Затем сделай первую затяжку: Бог в форме дыма. Индуисты говорят: «Аннам Брахм - Еда есть Бог». Почему не дым? Все есть Бог. Глубоко наполни легкие — это пранайама. Я даю новую йогу для нового века! Затем выдохни дым, расслабься, сделай еще одну затяжку — и продвигайся очень медленно.
Если ты сможешь это сделать, ты будешь удивлен; вскоре ты увидишь всю глупость курения. Не потому, что другие сказали, что это глупо, не потому, что другие сказали, что это плохо. Ты это увидишь. И это видение не будет только интеллектуальным. Оно придет из всей полноты твоего существа; оно будет видением твоей цельности. И тогда однажды, если оно прекратится, оно прекратится; если оно будет продолжаться, оно будет продолжаться. Не стоит об этом беспокоиться.
А ведь это Ошо. Ну просто не мог пройти мимо этого шедевра. biggrin.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рамачандра
сообщение 5.1.2010, 08:50
Сообщение #13


सीताराम
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2123
Регистрация: 24.7.2006
Из: अवध
Пользователь #: 2534
Благодарили 10526 раз




Репутация:   923  


Цитата(Olegbsss @ 5.1.2010, 1:33) *
А ведь это Ошо. Ну просто не мог пройти мимо этого шедевра. biggrin.gif
Да да, а ещё гнусные оскорбления святых разных религий - индуизма, христианства и прочих. Это Ошо (причём в одной из своих книг, а не между делом) фактически назвал Пресвятую Деву Марию гулящей женщиной, родившей Иисуса от какого-то солдата, и выдавшей Его за Сына Бога, это Ошо надсмехался над Ганди и над его практикой рАманамы. И это "духовный учитель"? Совершенно понятно, какого духа все эти проповеди.


--------------------
श्री राम जय राम जय जय राम


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Swaroop
сообщение 5.1.2010, 10:47
Сообщение #14


Ледяной горою Айсберг
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 849
Регистрация: 17.4.2005
Из: СПб
Пользователь #: 579
Благодарили 2775 раз




Репутация:   369  


когда нибудь и неоадвайтисты тоже постареют и умрут))

интересно, популяции последователей "нео" и "старых" сокращаются или нет сейчас?
'это я к тому что когда слышу об Адвайте, сразу столько мыслей о непостоянстве всего обусловленного!! biggrin.gif

и вообще, Максим, как прекрасно что ты снова на форуме! smile.gif


--------------------
если я тебе не нравлюсь - застрелись, я не иcправлюсь :)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Asanga
сообщение 6.1.2010, 01:57
Сообщение #15


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2600
Регистрация: 17.2.2008
Пользователь #: 4107
Благодарили 8775 раз




Репутация:   1596  


Цитата(Olegbsss @ 4.1.2010, 19:41) *
Если они честно признаются, что не имеют к индуизму никакого отношения, являются McDonalds' Guru, эзотериками или кем-либо ещё, то конечно требовать этого от них нельзя. А если базируются на индуизме, то соответствие по крайней мере в основных моментах быть должно.
Если говорить конекретно об Ошо, то он открещивался от индуизма, буддизма, джайнизма и других измов(по крайней мере на словах), что, конечно, не мешало ему использовать терминологию этих религий(иногда подменяя ее значение) и их практики по своему усмотрению.

В доказательство приведу пару цитат из его книг.

Из книги "Философия Переннис":
Цитата
О люди ума, вы свободны в том, чтобы строить свои системы верований, но с ними начнут танцевать даже стены, сумасшедших это не остановит. И не важно, сколько бы вы тюрем ни построили: индуистские, мусульманские, джайнские, буддийские, сикхские. Они все тюрьмы.

"Умри, йог, умри":
Цитата
Вы нуждаетесь в очистке от всех отравляющих веществ, которыми вы пропитались в пути. А мы должны пить яд, множество видов яда. Один — индуист, другой — мусульманин, третий — христианин, все это яды, предубеждения. Они держат вас на привязи у общества, обусловленности общества. Очищение означает, что нужно отбросить все условности, все идеологии, все предубеждения, все концепции, все философии...

p.s. Тему я выдеделил. Если разговор будет скатываться к Ошо то присоедению ее к уже имеющимся.


--------------------
Мы не будем говорить о плохом, а лучше сделаем!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
isaya2
сообщение 7.1.2010, 16:59
Сообщение #16


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4448
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь #: 4101
Благодарили 5980 раз




Репутация:   587  


Если взять Ошо, Кришнамурти, Пападжи, Муджи, РамЦзы, Мадукара и прочих - то само их учение сложно свести к своду правил, а если неясна идеология, то и определить их как какой то раздел религии - невозможно. Рамакришна же более определяем.


--------------------
Непознанное рядом.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергий
сообщение 17.2.2010, 12:13
Сообщение #17


Старообрядческий христианин
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 508
Регистрация: 17.1.2008
Пользователь #: 4052
Благодарили 884 раза




Репутация:   38  


Рамакришна был Бхакт, это однозначно видно из "Провозвестия", изложенное его учеником, в котором раскрывается суть и учение Рамакришны, его ответы ученикам, в том числе и Вивекананде, его деятельность, беседы.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Д.
сообщение 22.2.2010, 17:29
Сообщение #18


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Гости
Сообщений: 1365
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 1040 раз




Репутация:   63  


Цитата(Asanga @ 24.12.2009, 00:15) *
Имхо, сейчас очень сложно сказать, кто является адвайтистом, а кто неоадвайтистом. Того же Вивекананду как и Рамакришну, Радхакришнана и прочих популяризаторов адвайта-веданты вполне можно отнести ко второй группе.
Адвайта - это традиция, опирающаяся на авторитет вед, постулирующая тождественности индивидуума и Брахмана. Так и называется - "адвайта веданта" (веданта - окончательное ведическое знание, букв. "окончание вед").
С соответствующими, ведическими методиками доведения этого знания до ищущего. Тот, кто пришёл к пониманию недвойственности иным путём, тоже говорит о ней, само собой разумеется. Противоречий в итоге нет, есть разница в методе познания.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishkin
сообщение 3.3.2010, 01:27
Сообщение #19


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2408
Регистрация: 9.8.2009
Пользователь #: 5429
Благодарили 8186 раз




Репутация:   825  


Цитата(Рамачандра @ 4.1.2010, 21:14) *
Индуизм - религия индийского народа, и абсолютное большинство его выдающихся учителей - индийцы. Именно эта религия в крови индийского народа, и именно индийские учителя - определяющий критерий. Когда мы станем обсуждать даосизм - обратимся к Китаю, а когда православие - к Руси или Греции. Всему своё время и место.
Если мы ведем речь о каких то локальных мутациях философии, терминология которых нуждается в комментариях по выходу за пределы конкретной индийской\китайской\русской деревни, - я согласен, - пусть дозревают в окружении сельского пейзажа и патриархальных традиций.
Если же речь идет о настоящей, общечеловеческой философии, - она не имеет границ и временных рамок, и понятна везде. Каждая культура пропускает ее через себя, свои традиции, иногда вносит что-то новое и ценное. Адвайта, - не индийская философия, и нет такого учения, - "неоадвайта". Банальная популистская попытка создателей термина оформить патент на общечеловеческую собственность.

Цитата(Рамачандра @ 5.1.2010, 07:50) *
Да да, а ещё гнусные оскорбления святых разных религий - индуизма, христианства и прочих. Это Ошо (причём в одной из своих книг, а не между делом) фактически назвал Пресвятую Деву Марию гулящей женщиной, родившей Иисуса от какого-то солдата, и выдавшей Его за Сына Бога, это Ошо надсмехался над Ганди и над его практикой рАманамы. И это "духовный учитель"? Совершенно понятно, какого духа все эти проповеди.
Не будем подниматься к обсуждению Ошо еще и в этой теме, но мотивы его, как и конкретную форму высказываний, готов прокомментировать в нужной теме.
А вот какого духа проповеди, не уточните?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 3.3.2010, 01:38
Сообщение #20


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12916
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37795 раз




Репутация:   3683  


Цитата(Mishkin @ 3.3.2010, 01:27) *
Если же речь идет о настоящей, общечеловеческой философии, - она не имеет границ и временных рамок, и понятна везде. Каждая культура пропускает ее через себя, свои традиции, иногда вносит что-то новое и ценное. Адвайта, - не индийская философия
Опять двадцать пять за рыбу деньги biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
А школа киников - не греческая философия тогда, вот я завтра напишу книгу по ней, все перекручу, как мне захочется, скажу "я так вижу!" и "это общечеловеческая философия!", и типа какие претензии? biggrin.gif
Где это "везде" понятна какая-то якобы общечеловеческая философия?? Нет вообще такой!
Например, последователям греческой философии было близко и понятно самоубийство, а последователь современной христианской философии это попросту не воспримет никак.
За державу обидно... сопрут само слово из санскрита, нет чтоб свое придумать... а потом, на голубом глазу: "Вас тут не стояло!"
"Не догонишь - не поймаешь, не догнал - не воровали..." (с)


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 29.3.2024, 17:43
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.