Кришна в иллюзии?! Находятся ли в иллюзии Аватары?, свои мысли и реализации об Иллюзии |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Кришна в иллюзии?! Находятся ли в иллюзии Аватары?, свои мысли и реализации об Иллюзии |
24.10.2011, 20:15
Сообщение
#41
|
|
Site Admin ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 9794 Регистрация: 13.11.2003 Из: Kyiv, Ukraine Пользователь #: 8 Благодарили 31187 раз Репутация: 2818 |
Блин, пока переписывал текст из Гиты, уже накидали ответы и вопрос изменился.
В общем, если кому интересно, вот... -------------------- |
|
|
24.10.2011, 20:17
Сообщение
#42
|
|
a volunteer of Mine ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 13399 Регистрация: 30.7.2007 Из: Санктъ-Петербург Пользователь #: 3737 Благодарили 35517 раз Репутация: 2873 |
По сабжу имею наглость сказать, что Аватары если сами не способствуют иллюзии, то и не препятствуют, а значит попросут взаимодействуют с ней, в полной мере.
Хочу - знаю, что иллюзия есть, не хочу - не знаю. На то они и Аватары. Куда к ним человеческими мерками-то? Но тему счас почитаю,. интересно, кто что думает. -------------------- |
|
|
24.10.2011, 20:24
Сообщение
#43
|
|
a volunteer of Mine ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 13399 Регистрация: 30.7.2007 Из: Санктъ-Петербург Пользователь #: 3737 Благодарили 35517 раз Репутация: 2873 |
почему Боги находятся во власти иллюзий? Георг, я сейчас приведу такой упрощённый пример, что самой странно. Когда воспитательница детского сада, у которой за плечами институт, наряжается в зайчика и строит рожицы, объясняя деткам буквы, она не стремиться быть воспитательницей (если, конечно, это правильный педагог), она стремиться ничем не отличаться от деток и в то же время создаёт такое движение, которое увлекает детей за собой и дети развиваются. От чего же избавляются дживы, при просветлении? Сначала от зависимостей, потом от привязанностей, потом от главного ограничения - телесных рамок. Т.е. не факт, что полностью выходят из тела, но не столь зависят от него, как непросветлённые. До какой степени? Возможно ли вообще существовать без иллюзии? Нет. Если отбросить все иллюзии, то придётся наблюдать движение молекул вместо кожи, как минимум. И если уж Аватары находятся в ее власти Почему в её власти? Может быть у них кооперация. Сообщение отредактировал Otrajenie - 24.10.2011, 20:26 -------------------- |
|
|
24.10.2011, 20:36
Сообщение
#44
|
|
a volunteer of Mine ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 13399 Регистрация: 30.7.2007 Из: Санктъ-Петербург Пользователь #: 3737 Благодарили 35517 раз Репутация: 2873 |
Что заставляет Раму (Кришну, Шиву и пр.) не выходить за рамки своей миссии? Собсс-но ты сам себе ответил. - Рамки. Они самые. Есть рамки - есть миссия. когда Шива в гневе, Он реально в гневе или прикидывается? Это с человеческой точки зрения Шивджи - в гневе.. Для него - это одно из естественных состояний, тех, что созидают мироздание. По мне так Шивджи не бывает в гневе. Просто иногда выполняет свою работу таким образом, что все думают, что Он - гневлив. А как с непонятливыми и нерадивыми иначе? На голову, ведь влезут и никакого прогресса у них не случиться. Уровни-то сознания - разные. И процесс развития и деградации - тоже постояннен. А ты представь себе ситуацию вживую. Георг, ты мог когда-нибудь поверить, что твои родители ругаются на тебя и гневаются по-настоящему? Я - нет. Сколько бы родители меня не пытались воспитывать - это практическив всегда смехом заканчивалось. Ну не верила я в серьёзность их гнева. Хотя... может быть в них просто много любви ко мне было и я это чувствовала. В общем, к чему говорю: С Шивджи и Маа - так же. А если что не так, как мне хотелось бы, то тут главное поспешных выводов не делать и всё станет явным, со временем. А иногда - довольно быстро. -------------------- |
|
|
24.10.2011, 20:37
Сообщение
#45
|
|
. ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1098 Регистрация: 19.4.2011 Из: Омсква Пользователь #: 7025 Благодарили 2168 раз Репутация: 231 |
Вообще то, наверное просветление это открытие трансцендентного зрения и видение непосредственно трансцендентных пурушей и всё такое. Возможно, но просветление это очень широкое понятие, и многие действительно его по разному понимают. |
|
|
24.10.2011, 20:38
Сообщение
#46
|
|
a volunteer of Mine ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 13399 Регистрация: 30.7.2007 Из: Санктъ-Петербург Пользователь #: 3737 Благодарили 35517 раз Репутация: 2873 |
-------------------- |
|
|
24.10.2011, 20:42
Сообщение
#47
|
|
захаживаю ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8800 Регистрация: 17.2.2011 Пользователь #: 6892 Благодарили 31887 раз Репутация: 2146 |
Возможно, но просветление это очень широкое понятие, Да как оно может быть широким? Свет стал душой восприниматься. Всё в приматах - свет проникнул в "комнату" души и в миг всё осветил. Это озарение наверное конечно по своим плодам, а просветление - человек "покинул" замутненное состояние.
-------------------- Тот, Кого ты ищешь всюду, все время был здесь
|
|
|
24.10.2011, 20:43
Сообщение
#48
|
|
a volunteer of Mine ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 13399 Регистрация: 30.7.2007 Из: Санктъ-Петербург Пользователь #: 3737 Благодарили 35517 раз Репутация: 2873 |
Если Шива более свободен, чем Кришна и Рама, тогда почему Шиве не удалось принять участие в танце раса, хотя он принял облик гопи? По причине рамоек миссии. Зачем портить чужую пьесу? Всегда можно написать свою. просветление, которое многими воспринимается как конечная цель - всего лишь начало йес. И другая форма жизни. -------------------- |
|
|
24.10.2011, 20:45
Сообщение
#49
|
|
Я вечен ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 408 Регистрация: 21.4.2011 Пользователь #: 7030 Благодарили 2334 раза Репутация: 237 |
Возьмем к примеру просветленного Нараду. Что как не иллюзия заставляет его тупить, когда Кришна просит у него пыли со стоп? Что заставляет Раму (Кришну, Шиву и пр.) не выходить за рамки своей миссии? Что заставляет Индру разгневаться, когда у него отнимают Говардхан? Ну и т.д. и т.п. когда Шива в гневе, Он реально в гневе или прикидывается? Приходит типа Кришна к типа Нараде и типа Нарада типа тупит. Если Шива более свободен, чем Кришна и Рама, тогда почему Шиве не удалось принять участие в танце раса, хотя он принял облик гопи? Только одна стрела охотника, попавшая в пятку Кришны, убила Его тело. С определенной точки зрения, ничего из вышеперечисленного никогда не происходило. Все эти Боги, их действия и взаимодействие - это всего-лишь некие формы и алгоритмы, призвание которых задеть в вас вишайя-вассаны, определить привязанности, после чего бороться с ними, развивая себя, пополняя коллекцию образов и методов их обработки. Это восхитительная технология, оставленная нам предками для постижения нашей истинной природы. От чего избавляются дживы при просветлении? До какой степени? Возможно ли вообще существовать без иллюзии?[/b] От привязанностей. От ахамкары. Без иллюзии вы не сможете существовать, но вы станете самим существованием. У меня есть подозрение, что просветление, которое многими воспринимается как конечная цель - всего лишь начало. Начало настоящей жизни. Тоже полной иллюзий и прочего. Но это уже хоть не тот сон, какой был до этого. Согласен. Совершенствование бесконечно. -------------------- Живи себе нормальненько - есть повод веселиться:
Ведь, может быть, в начальника душа твоя вселится. Я от восторга прыгаю, я обхожу искусы,- Удобную религию придумали индусы! |
|
|
24.10.2011, 21:16
Сообщение
#50
|
|
нет пути назад ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 16024 Регистрация: 8.6.2010 Из: країна У Пользователь #: 6242 Благодарили 40738 раз Репутация: 2674 |
Возможно ли вообще существовать без иллюзии? извините за нескромность, я насобирал по темам форума своих размышлений об иллюзии и реальности Цитата всё есть Брахман, значит материальный мир - тоже он же. единственная реальность - Брахман, значит и материя тоже реальна. майю Брахман испускает как фокус чтобы скрыть от нас реальность материального мира. из-за этой майи-иллюзии мы видим мир не таким какой он есть, т.е. видим его под покровом Майи, искажённым, нереальным. мир как Брахман реален, Майа как иллюзорная магия Брахмана реальна, наше видение мира иллюзорно. иллюзорность можно преодолевать очищая и настраивая своё восприятие. Цитата иллюзорность мира заключается в том, что существа не могут воспринять реальный мир без искажений. Цитата искажений, связанных с помехами в процессе восприятия начиная от непосредственного физического чувствования до результатов анализа (на основе опыта) мозгом\умом\разумом внешних раздражителей. результат будет весьма далёк от реальности, что косвенно подтверждается тем, что у разных существ он разный. всё что мы принимаем за реальность - иллюзия, а реальность другая, и мы не можем её увидеть такой как она есть, не избавившись от обусловленностей восприятия. Цитата картинку восприятия можно изменить двумя способами : 1) - изменить информацию, поступающую в органы восприятия (например поменять место наблюдения) 2) - исправить органы восприятия (например одеть очки) Цитата Цитата (Tolmach @ 13.9.2011, 12:39) * Он такой какой есть, поэтому то каким он воспринимается зависит не от мира, а от человека. нелогично. восприятия не изменяют мир. он таким воспринимается не потому что он такой, а потому что так устроены органы восприятия. Цитата Цитата (Babayka @ 10.8.2011, 09:51) * а что если ты все время смотрел через розовые очки? ещё одна иллюзия.... одна иллюзия в очках, другая без очков. разница в том что даёт силу, а что отнимает. истина абсолютна - какое нам до неё дело ? Цитата материя представлена нам в виде форм и никак иначе, т.е. - она оформлена. мы воспринимаем материю благодаря тому что она оформлена. и это оформление первично а наше восприятие зависит от него. Цитата есть творческая сила, которая обладая собственной волей формирует материю в данную форму, а потом в другую и т.д. - созидание, поддержание и разрушение форм. и ещё интересный диалог тут От чего избавляются дживы при просветлении? До какой степени? при просветлении 1-й степени ( ) "джива" (человек) понимает, что заблуждается, но от иллюзии ещё не может избавиться. в последней степени чистое божественное сознание освобождается от обусловленности материей и зависимости от всех тонких первоэлементов материального мира, и сливается с Парабрахманом (иликактам) в состоянии сат-чит-ананда (в высшей степени осознанности - без материальных помех) (понятное дело, что всё это весьма спорная отсебятина ) -------------------- дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
|
|
|
24.10.2011, 21:35
Сообщение
#51
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1971 Регистрация: 16.1.2007 Пользователь #: 3401 Благодарили 3152 раза Репутация: 265 |
на мой взгляд, Вишну на Вайкунтхе лишён иллюзии: Он знает, что Он Бог и ведёт Себя соответственно. Когда Вишну является в Своём образе именно как Бог — Он тоже вне иллюзии. а вот если Ему хочется например поиграть типа в такую трёхмерную компьютерную игру, чтобы всё было как по настоящему- то Он приходит как разные аватары. То есть в этом случае Он сознательно соглашается на время впасть в иллюзию ради игры
|
|
|
24.10.2011, 22:36
Сообщение
#52
|
|
. ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1098 Регистрация: 19.4.2011 Из: Омсква Пользователь #: 7025 Благодарили 2168 раз Репутация: 231 |
Да как оно может быть широким? Свет стал душой восприниматься. Всё в приматах - свет проникнул в "комнату" души и в миг всё осветил. Это озарение наверное конечно по своим плодам, а просветление - человек "покинул" замутненное состояние. В моей системе координат когда человек уже "покинул" замутнённое состояние это скорее ближе к нирване, тогда как просветление это осознание пути приводящего к той самой нирване (хотя и не только это), и ближе наверно к тому что Вы называете озарение, но всё это к тому опять же что у данных понятий есть множества вариантов понимания. |
|
|
25.10.2011, 00:13
Сообщение
#53
|
|
захаживаю ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8800 Регистрация: 17.2.2011 Пользователь #: 6892 Благодарили 31887 раз Репутация: 2146 |
В моей системе координат когда человек уже "покинул" замутнённое состояние это скорее ближе к нирване Ну наверное как в "Иван Васильевич меняет профессию" - "Как там о прозрачности камней - просветлённый, ещё не светлый. Заря тоже вроде считается кратковременным явлением. Цитата на мой взгляд, Вишну на Вайкунтхе лишён иллюзии: Да Он там полностью окружен майей, которую сам и создал посредством йогамайи для своих преданных.
-------------------- Тот, Кого ты ищешь всюду, все время был здесь
|
|
|
25.10.2011, 00:30
Сообщение
#54
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18150 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28679 раз Репутация: 3406 |
Первый этап:
В незамутнённом состоянии может остаться интерес к телу и действованию через тело и аханкара тоже может быть. Второй этап: В моей системе координат когда человек уже "покинул" замутнённое состояние это скорее ближе к нирване ----- То, что находится на кончике пера поэта, где -то существует, ибо невозможно писать о том чего нет. Ложное восприятие в отличие от иллюзии существует. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
25.10.2011, 00:47
Сообщение
#55
|
|
захаживаю ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8800 Регистрация: 17.2.2011 Пользователь #: 6892 Благодарили 31887 раз Репутация: 2146 |
Ложное восприятие в отличие от иллюзии существует. Говорят что радуга не существует, хотя и видима. Может дело в сложности нашего восприятия. Человек даже не представляет, что на его глазное дно с его зрительным нервом проецируется перевёрнутое изображение.... Почему человек воспринимает видимый мир нормально? Что переворачивает ( восстанавливает ) истинность видимого? Сколько сложностей в которых возможны манипуляции с конечным представлением воспринимаемого, причём без участия интеллекта и всего такого чем человек в сознании управлять...Представление что "я джива" - это майя. Может правда и от воздействия йогомайи, а не махамайи, но ...майя. И вообще концепция майи - "Этот... как его... волюнтаризм" .(с) И что означает это слово на кавказе? Сообщение отредактировал bala - 25.10.2011, 01:11 -------------------- Тот, Кого ты ищешь всюду, все время был здесь
|
|
|
25.10.2011, 04:56
Сообщение
#56
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1680 Регистрация: 20.3.2010 Из: на границе с Китаем Пользователь #: 6042 Благодарили 4132 раза Репутация: 324 |
Не знаю, не знаю, но вот ДевиБхагавата Пурана прямо говорит, что все Лилы Вишну это иллюзия, которая насылает на него Деви, и сам Вишну не рад быть Рыбой, Хряком или Черепашкой, но покоряется воли Маха Деви.
Сильно страдает Вишну и в облике Нрисимхи и просит Шарабху содрать с него львиную шкуру. Сообщение отредактировал мозг - 25.10.2011, 04:58 |
|
|
25.10.2011, 06:44
Сообщение
#57
|
|
живое существо ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 423 Регистрация: 17.6.2009 Из: проявленный мир Пользователь #: 5314 Благодарили 2370 раз Репутация: 293 |
От чего избавляются дживы при просветлении? До какой степени? Возможно ли вообще существовать без иллюзии? Не стану говорить за дживу, но человек (при просветлении), как это ни странно избавляется от "себя". От представлений о себе, о том кто он, и что он из себя представляет в этом мире.И соответственно рушатся, тают иллюзии связанные с "собой", с тем кем, чем считает себя человек. -------------------- "придуманные герои просто живут своей жизнью, даже не подозревая, что у них нет другого выбора."
|
|
|
25.10.2011, 07:28
Сообщение
#58
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5602 Регистрация: 9.1.2009 Из: Spb Пользователь #: 4898 Благодарили 15238 раз Репутация: 1193 |
всё есть Брахман, значит материальный мир - тоже он же. Это значит не то что материя реальна, а то что если ты видишь что то отличное от Брахмана то этого не существует, это нереально. А восприятие несуществующего как существующего - иллюзия.
единственная реальность - Брахман, значит и материя тоже реальна. -------------------- Все познается в сравнении.
|
|
|
25.10.2011, 10:24
Сообщение
#59
|
|
Site Admin ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 9794 Регистрация: 13.11.2003 Из: Kyiv, Ukraine Пользователь #: 8 Благодарили 31187 раз Репутация: 2818 |
восприятие несуществующего как существующего - иллюзия. И наоборот? Восприятие существующего как несуществующего - иллюзия? -------------------- |
|
|
25.10.2011, 10:38
Сообщение
#60
|
|
Site Admin ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 9794 Регистрация: 13.11.2003 Из: Kyiv, Ukraine Пользователь #: 8 Благодарили 31187 раз Репутация: 2818 |
ДевиБхагавата Пурана прямо говорит, что все Лилы Вишну это иллюзия, которая насылает на него Деви Значит, у шактистов есть стройное понимание совершенно другого, чем у шайвов, например. Интересно. По сути получается, что можно верить во что угодно и всегда найдется авторитетное подтверждение этого. Это ли не очевидное проявление майи? Короче говоря, я так понял, что находятся ли Аватары в майе или нет - вопрос не однозначный. И понял, что просветление, к которому так стремятся большевики - не избавляет от майи. Т.е. майа, это не простая штука, от которой можно избавиться собственными усилиями. Майа проявляется практически везде и всюду, включая "духовный мир". Правда градаций и видов ее так много, что никто не разберется где она кончается, и где начинается. Судя по всему, майа совсем не тот буржуин с сигарой, которым нас пугали в детстве. Возможно, что это наша родная мама, от которой мы всеми силами стараемся избавиться в силу свой детской глЮпости. Я слишком дурак? -------------------- |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 23.4.2024, 09:50 |