Труды Шри Шримад Ади Шанкарачарьи, Подстрочные переводы и др. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Труды Шри Шримад Ади Шанкарачарьи, Подстрочные переводы и др. |
14.10.2012, 11:00
Сообщение
#41
|
|
a volunteer of Mine ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 13399 Регистрация: 30.7.2007 Из: Санктъ-Петербург Пользователь #: 3737 Благодарили 35517 раз Репутация: 2873 |
Шиваджи мы уважаем а по ходу, страшно просто. в Брахмане нет авидьи и быть не может, она существует в разуме дживы. в уме. Разум не ограничен как ум. -------------------- |
|
|
14.10.2012, 12:35
Сообщение
#42
|
|
Атма-таттва ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1911 Регистрация: 11.10.2012 Из: Джамбу двипа Пользователь #: 8130 Благодарили 4488 раз Репутация: 245 |
а по ходу, страшно просто. в уме. Разум не ограничен как ум. С чего это вдруг мне должно быть страшно?! За то, что я Его прославляю? Тем более, повторюсь, что это не мои домыслы. Но всё же ограничен. Если авидья стаскивает саму дживу, которая гораздо тоньше разума см БГ, что говорить о нём. Сообщение отредактировал Djiva-atman - 14.10.2012, 12:37 -------------------- sac-cid-Ananda-rUpAya kRSNAyAkliSTa-kAriNe |
namo vedAnta-vedyAya gurave buddhi-sAkSiNe || |
|
|
14.10.2012, 13:08
Сообщение
#43
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7412 Регистрация: 1.1.2010 Пользователь #: 5774 Благодарили 25879 раз Репутация: 1803 |
В духовных кругах богословское равняется философскому, иначе какое же богословие без философии? Разве нельзя сказать, что упашишады так же богословские писания? Философии нет дела до богословских догматов. Если сравнивать, то, например, Шри Шанкарачарья- философ, а Шри Джива Госвами- богослов. Можно сравнить Таттва Сандарбху Дживы Госвами и Атма-Бодха Шанкарачарьи и увидеть большую разницу в размышлениях и подходе. Упанишады - не богословские писания, по крайней мере самые древние и основные (Чхандогья, Брихадараньяка, Мандукья, Таиттирия Упанишады и т.д). в уме. Разум не ограничен как ум. Покажите пальчиком где заканчивается ум, а начинается разум. |
|
|
14.10.2012, 13:18
Сообщение
#44
|
|
Атма-таттва ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1911 Регистрация: 11.10.2012 Из: Джамбу двипа Пользователь #: 8130 Благодарили 4488 раз Репутация: 245 |
Цитата Можно сравнить Таттва Сандарбху Дживы Госвами и Атма-Бодха Шанкарачарьи и увидеть большую разницу в размышлениях и подходе. Конечно мы увидим разницу ведь это совершенно разные школы! И Шанкарачарья и Джива Госвами основывается на Шрути. Я не знаю, может и в ортодоксальном христианстве богословие без философии. Следуя вашим заключениям так у вайшнавов вообще нет философии, сплошные богословские тексты. Повторюсь, как можно говорить о Боге, основываясь на Шрути, без философского подхода. Другое дело, что мысль бежит по разным каналам это да и выводы разные. Сообщение отредактировал Djiva-atman - 14.10.2012, 13:19 -------------------- sac-cid-Ananda-rUpAya kRSNAyAkliSTa-kAriNe |
namo vedAnta-vedyAya gurave buddhi-sAkSiNe || |
|
|
15.10.2012, 19:02
Сообщение
#45
|
|
a volunteer of Mine ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 13399 Регистрация: 30.7.2007 Из: Санктъ-Петербург Пользователь #: 3737 Благодарили 35517 раз Репутация: 2873 |
Покажите пальчиком где заканчивается ум, а начинается разум. . Ум человека легко помещается в телесах. Разум не ограничен Djiva-atman, я не ориентируюсь на БГ в переводе на русский Так что незачем смотреть. -------------------- |
|
|
15.10.2012, 21:57
Сообщение
#46
|
|
иногда читаю книжки ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3033 Регистрация: 28.12.2006 Из: Гаудия-Майи Пользователь #: 3360 Благодарили 13113 раза Репутация: 938 |
Конечно мы увидим разницу ведь это совершенно разные школы! И Шанкарачарья и Джива Госвами основывается на Шрути. Вроде как Джива Госвами на смрити по большей части. |
|
|
15.10.2012, 22:15
Сообщение
#47
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Гости Сообщений: 1365 Регистрация: 15.8.2005 Из: Россия Пользователь #: 1049 Благодарили 1042 раза Репутация: 63 |
Философии нет дела до богословских догматов. Если сравнивать, то, например, Шри Шанкарачарья- философ, а Шри Джива Госвами- богослов. Можно сравнить Таттва Сандарбху Дживы Госвами и Атма-Бодха Шанкарачарьи и увидеть большую разницу в размышлениях и подходе. Упанишады - часть вед, а веды это в том числе и богословские писания. Адвайта веданта (в отличие от буддизма) говорит о Боге (Ишвара), поэтому нельзя сказать, что философии Шанкары "нет дела" до богословских догматов. Другой вопрос, что предмет адвайта веданты философский, а не богословский...
Упанишады - не богословские писания, по крайней мере самые древние и основные (Чхандогья, Брихадараньяка, Мандукья, Таиттирия Упанишады и т.д). |
|
|
15.10.2012, 22:24
Сообщение
#48
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Гости Сообщений: 1365 Регистрация: 15.8.2005 Из: Россия Пользователь #: 1049 Благодарили 1042 раза Репутация: 63 |
Конечно мы увидим разницу ведь это совершенно разные школы! И Шанкарачарья и Джива Госвами основывается на Шрути. В христианстве говорят не о философии, а о богословии. По предмету постижения. Философия - это же не обязательно поиск Бога (религия). В философии Шанкары говорят о Боге (Ишвара) и о человеке (джива), но ищут-то не Бога, а То, что есть между ними общего. Таким образом, ни человек с его разнообразными проявлениями (познаваемыми научно), ни Бог (познаваемый через богословие и религиозные практики), не является предметом философии Шанкары. В этом смысле, Шанкара - не теолог (и не учёный), а философ.
Я не знаю, может и в ортодоксальном христианстве богословие без философии. Следуя вашим заключениям так у вайшнавов вообще нет философии, сплошные богословские тексты. Повторюсь, как можно говорить о Боге, основываясь на Шрути, без философского подхода. Другое дело, что мысль бежит по разным каналам это да и выводы разные. |
|
|
16.10.2012, 02:13
Сообщение
#49
|
|
Атма-таттва ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1911 Регистрация: 11.10.2012 Из: Джамбу двипа Пользователь #: 8130 Благодарили 4488 раз Репутация: 245 |
. Ум человека легко помещается в телесах. Разум не ограничен Djiva-atman, я не ориентируюсь на БГ в переводе на русский Так что незачем смотреть. индрийани паранй ахур индрийебхйах парам манах манасас ту пара буддхир йо буддхех паратас ту сах так лучше? -------------------- sac-cid-Ananda-rUpAya kRSNAyAkliSTa-kAriNe |
namo vedAnta-vedyAya gurave buddhi-sAkSiNe || |
|
|
16.10.2012, 06:20
Сообщение
#50
|
|
Я живу, и, стало быть, играю! ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3015 Регистрация: 27.2.2011 Из: от туда Пользователь #: 6911 Благодарили 6567 раз Репутация: 623 |
Вы хотите привести аргумент: откуда в Брахмане появилась авидья ?, я отвечу: в Брахмане нет авидьи и быть не может, она существует в разуме дживы. В Брахмане существуют все понятия. Лила творения начинается, когда происходит вибрация понятий. Авидья не присуща Брахману, т.к. Он есть Единое неделимое СоЗнание, авидья существует в Брахмане, как понятие в Знании (Сознании). По преданиям, говорят, Шри Шанкарачарья потерпел поражение в диспуте с буддийским ламой и после этого добровольно вошел в котел с кипящим маслом. Так как Djiva-atman хочет вместо ответа оппонента увидеть ссылки, то приведу одну цитату из двадцатой главы "Видья Гиты" в "Трипуре Рахасье", рассмотрение которой, возможно, поможет понять данный символизм. Цитата 82-83. "Сознание обычно запятнано порочными наклонностями, и, поэтому, из него не может исходить ничего хорошего. Из-за этого люди пребывают в кипящем котле рождения и смерти. Среди этих порочных наклонностей первая – недостаток веры в откровения гуру и шастр; вторая – привязанность к желаниям; а третья – тупость (т.е. неспособность понять поведанную истину). Таково их краткое описание. 84-85. "Недостаток веры проявляется в сомнениях относительно истинности утверждений и неспособности к их постижению. Цитата Нельзя нахватавшись верхов лезть в диспут и требовать показать шлоку в шастрах, надо изучить философию оппонента, чтобы понимать о чем вообще идет речь. Именно для этого писались комментарии на шастры. А современный человек думает, что комментарии ему помогут постигнуть Истину. ите пальчиком где заканчивается ум, а начинается разум. Разум - одна из форм Сознания, проявленная в уме. Уму свойственно пережевывать жеванное, поэтому он не видит своих ограничений. Понять это помогает другая форма Сознания - Рассудок. -------------------- Ваша совесть - мерило честности вашего эгоизма. Прислушайтесь к этому внимательно.
(Ричард Бах. Иллюзии, или Приключения Мессии Поневоле) |
|
|
16.10.2012, 06:23
Сообщение
#51
|
|
нет пути назад ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 16024 Регистрация: 8.6.2010 Из: країна У Пользователь #: 6242 Благодарили 40738 раз Репутация: 2674 |
Цитата (solaris @ 14.10.2012, 10:00) * в Брахмане нет авидьи и быть не может, она существует в разуме дживы. в уме. Разум не ограничен как ум. если авидья это неведение, то она может быть и в уме и в разуме, какими бы они ни были неограниченными - авидья их ограничивает. -------------------- дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
|
|
|
16.10.2012, 07:01
Сообщение
#52
|
|
нет пути назад ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 16024 Регистрация: 8.6.2010 Из: країна У Пользователь #: 6242 Благодарили 40738 раз Репутация: 2674 |
и вопще ум и разум - материальные субстанции, поэтому не могут быть неограниченными, т.к. обусловлены своими материальными характеристиками, качествами, свойствами и назначением.
-------------------- дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
|
|
|
16.10.2012, 08:18
Сообщение
#53
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7412 Регистрация: 1.1.2010 Пользователь #: 5774 Благодарили 25879 раз Репутация: 1803 |
если авидья это неведение, то она может быть и в уме и в разуме, какими бы они ни были неограниченными - авидья их ограничивает. На самом деле, с точки зрения адвайта-веданты, ум, разум, рассудок и являются авидьей для дживы. Джива обусловленна телом, психикой, пониманием и рассудком. Главное из этого не сделать неправильных выводов. |
|
|
16.10.2012, 08:33
Сообщение
#54
|
|
нет пути назад ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 16024 Регистрация: 8.6.2010 Из: країна У Пользователь #: 6242 Благодарили 40738 раз Репутация: 2674 |
тем более, логично.
-------------------- дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
|
|
|
16.10.2012, 08:48
Сообщение
#55
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
На самом деле, с точки зрения адвайта-веданты, ум, разум, рассудок и являются авидьей для дживы. Джива обусловленна телом, психикой, пониманием и рассудком. Главное из этого не сделать неправильных выводов. А какое ВЫ имеете отношение к дживе?Кто вам внушил, что вы джива? Ответ: никто не внушил, я сам себе внушил. Сообщение отредактировал НАРАЙАНА - 16.10.2012, 09:17 -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
16.10.2012, 09:17
Сообщение
#56
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7412 Регистрация: 1.1.2010 Пользователь #: 5774 Благодарили 25879 раз Репутация: 1803 |
А какое ВЫ имеете отношение к дживе? О, это прекрасный и одновременно сложный метафизический вопрос. Кого Вы имеете ввиду? |
|
|
16.10.2012, 09:19
Сообщение
#57
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
О, это прекрасный и одновременно сложный метафизический вопрос. Кого Вы имеете ввиду? Не вас, конкретно, а Я.Я -постоянно в поиске с кем или чем бы себя отождествить.Я не знает куда бы себя еще всунуть.Оно создает понятия и всовывает себя в них, но пожив в них какое-то время опять испытывает неудобства. Сообщение отредактировал НАРАЙАНА - 16.10.2012, 09:32 -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
16.10.2012, 09:40
Сообщение
#58
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7412 Регистрация: 1.1.2010 Пользователь #: 5774 Благодарили 25879 раз Репутация: 1803 |
Кто вам внушил, что вы джива? Правильно! Никто. По-ходу, интересное размышление: джива- это Я и не-Я, Атман ограниченный объектом. В данном случае Атман- это метафизическое Я, а объект- психологическое Я (личность). Атман как белый экран для синема. Если человек бубнит постоянно Ахам Брахмасми без брахманубхавы- это никак не меняет положение вещей, ведь в глубине каждый из нас уверен в том, что делает, что ощущает, о чем думает. Необходим личный опыт недвойственного сознания, вот тогда все маха-вакьи станут реализованными и айам атма брахма, ахам брахмасми не будет обманом. |
|
|
16.10.2012, 10:48
Сообщение
#59
|
|
Атма-таттва ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1911 Регистрация: 11.10.2012 Из: Джамбу двипа Пользователь #: 8130 Благодарили 4488 раз Репутация: 245 |
Цитата to Лiлея Так как Djiva-atman хочет вместо ответа оппонента увидеть ссылки, то приведу одну цитату из двадцатой главы "Видья Гиты" в "Трипуре Рахасье", рассмотрение которой, возможно, поможет понять данный символизм. Символизм конечно штука занимательная... Интересно как с помощью символизма объяснить историю, когда Шанкарачарья вошёл в тело царя, чтобы изучить искусство любви? Иногда в книгах BBT слишком много прямого смысла и мы видим как карета с дядькой скачет за коровой по космосу, и четыре головы на одной шее и когда коровы рожают детей и т.п., но и постоянное стремление всё объяснить иносказательно иногда заставляет думать, что каких-то событий и вовсе не было. А был ли Иисус, может и не сделали с Ним демоны того, что мы знаем, что они сделали (писать не охотно эти вещи ) Может это просто солнце на небосводе в определённом знаке зодиака, ну или как там в "Духе времени" показывали. Или быть может битвы на Курукшетре тоже не было. Понятно, что наше тело Курукшетра, дхармакшетра, а Пандавы - прана самана удана апана и вьяна. Нам бы как-нибудь совместить эти вещи... Сообщение отредактировал Djiva-atman - 16.10.2012, 10:49 -------------------- sac-cid-Ananda-rUpAya kRSNAyAkliSTa-kAriNe |
namo vedAnta-vedyAya gurave buddhi-sAkSiNe || |
|
|
16.10.2012, 10:54
Сообщение
#60
|
|
Атма-таттва ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1911 Регистрация: 11.10.2012 Из: Джамбу двипа Пользователь #: 8130 Благодарили 4488 раз Репутация: 245 |
Кто вам внушил, что вы джива? Интересней вопрос: "А кто вам внушил, что вы не Джива? Сообщение отредактировал Djiva-atman - 16.10.2012, 10:54 -------------------- sac-cid-Ananda-rUpAya kRSNAyAkliSTa-kAriNe |
namo vedAnta-vedyAya gurave buddhi-sAkSiNe || |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 24.4.2024, 00:24 |