Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Благословение, Что это есть такое?
Рейтинг 5 V
Otrajenie
сообщение 15.8.2013, 22:10
Сообщение #21


a volunteer of Mine
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 14263
Регистрация: 30.7.2007
Из: Санктъ-Петербург
Пользователь #: 3737
Благодарили 37112 раза




Репутация:   2873  


Цитата(White Swami @ 15.8.2013, 22:56) *
Исповедь, покаяние и причастие очистят сердце человека

это ум они очистят, в лучшем случае. А сердце очиститься только тогда, когда человек перестанет наступать на одни и те же грабли.


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
White Swami
сообщение 16.8.2013, 05:02
Сообщение #22


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 198
Регистрация: 13.8.2013
Пользователь #: 8699
Благодарили 318 раз




Репутация:   11  


Цитата(Otrajenie @ 15.8.2013, 22:10) *
это ум они очистят, в лучшем случае

А где она граница между умом и сердцем? Обычно это означает одно и то же. Пост и молитва также очень помогают в деле очищения.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tolmach
сообщение 16.8.2013, 05:10
Сообщение #23


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5698
Регистрация: 9.1.2009
Из: Spb
Пользователь #: 4898
Благодарили 15287 раз




Репутация:   1193  


Цитата(White Swami @ 16.8.2013, 06:02) *
где она граница между умом и сердцем? Обычно это означает одно и то же.

Обычно просто ее не могут определить. Потому что не понимают ни что такое ум ни что такое сердце.


--------------------
Все познается в сравнении.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
White Swami
сообщение 16.8.2013, 05:15
Сообщение #24


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 198
Регистрация: 13.8.2013
Пользователь #: 8699
Благодарили 318 раз




Репутация:   11  


Цитата(Tolmach @ 16.8.2013, 05:10) *
Обычно просто ее не могут определить. Потому что не понимают ни что такое ум ни что такое сердце.
И чем же они отличаются?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tolmach
сообщение 16.8.2013, 05:25
Сообщение #25


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5698
Регистрация: 9.1.2009
Из: Spb
Пользователь #: 4898
Благодарили 15287 раз




Репутация:   1193  


Цитата(White Swami @ 16.8.2013, 06:15) *
И чем же они отличаются?

Выясни, если тебе это интересно.


--------------------
Все познается в сравнении.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергий
сообщение 16.8.2013, 07:54
Сообщение #26


Старообрядческий христианин
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 515
Регистрация: 17.1.2008
Пользователь #: 4052
Благодарили 883 раза




Репутация:   38  


Цитата(walter @ 15.8.2013, 20:21) *
Что дает "святость", каковы преимущества её приобретения ? smile.gif

Обретается душевный покой. Вы становитесь свободным от плотских страстей. Освобождаетесь от рабского плена нечестивых мыслей и желаний, похотей. Которые ранее казались совершенно естественными, ныне же чужды. Меняется характер, вы становитесь способны к долготерпению, миру, милосердию и вере.
А так как ваша вера становится крепкой, этим вы обретаете в будущем спасение души. И поэтому вы становитесь безразличны к смерти. Вам не важно умрете вы сегодня или через сто лет.

В христианстве это называется обретение плодов Святого Духа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tolmach
сообщение 16.8.2013, 08:11
Сообщение #27


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5698
Регистрация: 9.1.2009
Из: Spb
Пользователь #: 4898
Благодарили 15287 раз




Репутация:   1193  


Цитата(Сергий @ 16.8.2013, 08:54) *
Обретается душевный покой. Вы становитесь свободным от плотских страстей.

Вообще то это называется умиротворение. Становится ли умиротворенный человек автоматически святым?


--------------------
Все познается в сравнении.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергий
сообщение 16.8.2013, 08:18
Сообщение #28


Старообрядческий христианин
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 515
Регистрация: 17.1.2008
Пользователь #: 4052
Благодарили 883 раза




Репутация:   38  


Цитата(Tolmach @ 15.8.2013, 22:37) *
Фига себе толкование smile.gif А причем тут тогда небеса и земля ? Что же именно связанное на земле остается связанным на небесах?

Под небесами понимается мир духовный - царство Бога, его иерархия с архангелами и ангелами и т.д. Земля же это мир людей.
Я вам на вопрос о связывании и разрешении приведу слова блаженного Феофилакта болгарского:
Цитата
Если, говорит, ты, обиженный, будешь иметь как недруга того, кто поступил с тобой несправедливо, то таковым он будет и на небе. Если же ты разрешишь его, то есть простишь, то он будет прощен и на небе. Ибо не только то, что разрешают священники, бывает разрешаемо, но и то, что мы, когда с нами поступают несправедливо, связываем или разрешаем, бывает связываемо или разрешаемо и на небе.

Заметь, власть прощать или нет от лица Бога имеют не только священники, но и благочестивые христиане, если что то относится к им самим.



Цитата(Tolmach @ 16.8.2013, 09:11) *
Вообще то это называется умиротворение. Становится ли умиротворенный человек автоматически святым?

Умиротворенный человек становится блаженным. "Блаженны нищие духом..."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tolmach
сообщение 16.8.2013, 08:24
Сообщение #29


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5698
Регистрация: 9.1.2009
Из: Spb
Пользователь #: 4898
Благодарили 15287 раз




Репутация:   1193  


Цитата(Сергий @ 16.8.2013, 09:18) *
Если, говорит, ты, обиженный, будешь иметь как недруга того, кто поступил с тобой несправедливо, то таковым он будет и на небе. Если же ты разрешишь его, то есть простишь, то он будет прощен и на небе. Ибо не только то, что разрешают священники, бывает разрешаемо, но и то, что мы, когда с нами поступают несправедливо, связываем или разрешаем, бывает связываемо или разрешаемо и на небе.

Как видишь, ни слова про грехи и их отпущение.
Но вообще это несколько про другое.
Цитата(Сергий @ 16.8.2013, 09:18) *
Умиротворенный человек становится блаженным. "Блаженны нищие духом..."

И ни слова про святость. Умиротворенный == блаженный == святой? Нафига тогда столько слов для обозначения одного и того же?
Или все же есть разница и умиротворенный может не быть блаженным и тем более святым. И наоборот.


--------------------
Все познается в сравнении.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергий
сообщение 16.8.2013, 08:41
Сообщение #30


Старообрядческий христианин
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 515
Регистрация: 17.1.2008
Пользователь #: 4052
Благодарили 883 раза




Репутация:   38  


Цитата(Tolmach @ 16.8.2013, 09:24) *
Как видишь, ни слова про грехи и их отпущение.

Тогда прочитай далее, касаемое "разрешения и связывания" Феофилакта Болгарского:
Цитата
И дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах. (Мф. 16:19)
Как Бог, Христос со властью говорит: "дам тебе"; как Отец дал тебе откровение, так Я - ключи. Под ключами же разумей разрешающие или связывающие грехи прощения или запрещения, ибо те, которые, подобно Петру, удостоились епископской благодати, имеют власть прощать и вязать.


Выше толкование о связывании и разрешении для христиан в общем, здесь для священства.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tolmach
сообщение 16.8.2013, 08:45
Сообщение #31


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5698
Регистрация: 9.1.2009
Из: Spb
Пользователь #: 4898
Благодарили 15287 раз




Репутация:   1193  


Цитата(Сергий @ 16.8.2013, 09:41) *
Тогда прочитай далее, касаемое "разрешения и связывания" Феофилакта Болгарского:

Ну так это он трактовал в меру своего понимания. Это вовсе не значит что это об этом и было написано. Он ведь человек, а людям свойственно заблуждаться.


--------------------
Все познается в сравнении.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергий
сообщение 16.8.2013, 08:48
Сообщение #32


Старообрядческий христианин
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 515
Регистрация: 17.1.2008
Пользователь #: 4052
Благодарили 883 раза




Репутация:   38  


Цитата(Tolmach @ 16.8.2013, 09:24) *
И ни слова про святость. Умиротворенный == блаженный == святой? Нафига тогда столько слов для обозначения одного и того же?
Или все же есть разница и умиротворенный может не быть блаженным и тем более святым. И наоборот.

Эти слова обозначают категории святых. То есть в первую очередь это святой. Хотя например слово блаженный на Руси употреблялось и в другом значении, как синоним слова «юродивый», например, Василий Блаженный, Симон Блаженный. Но юродивый это то же святой.

Святые могут быть: блаженные, юродьевые, святители, священномученники, местночтимые и т.д.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tolmach
сообщение 16.8.2013, 08:50
Сообщение #33


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5698
Регистрация: 9.1.2009
Из: Spb
Пользователь #: 4898
Благодарили 15287 раз




Репутация:   1193  


Цитата(Сергий @ 16.8.2013, 09:48) *
Святые могут быть: блаженные, юродьевые, святители, священномученники, местночтимые и т.д.

Но блаженные, юродьевые, святители, священномученники, местночтимые и т.д. могут и не быть святыми.
Поэтому что же такое сама святость совершенно не раскрыто smile.gif


--------------------
Все познается в сравнении.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергий
сообщение 16.8.2013, 08:52
Сообщение #34


Старообрядческий христианин
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 515
Регистрация: 17.1.2008
Пользователь #: 4052
Благодарили 883 раза




Репутация:   38  


Цитата(Tolmach @ 16.8.2013, 09:45) *
Ну так это он трактовал в меру своего понимания. Это вовсе не значит что это об этом и было написано. Он ведь человек, а людям свойственно заблуждаться.

Он блаженный святой отец, общепризнанный. Поэтому его толкования признаются как авторитетные. Вы вправе толковать всё это по своему, но тогда общаясь с каноническим священством вы не найдете взаимопонимания в вопросах о Боге, грехах, прощении, покоянии и т.д.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 16.8.2013, 08:52
Сообщение #35


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 34439
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 108775 раз




Репутация:   8774  


Цитата(White Swami @ 16.8.2013, 06:02) *
А где она граница между умом и сердцем? Обычно это означает одно и то же.

Лица стёрты, краски тусклы...
Я про тьму новых просветлённых, всяких там йогов, благословляющих учителей...
Теперь как - нет разницы между "ясный" и "мутный", между "гуру" и "кенгуру", между "свами" и "дурак". Этим называют одно и то же.


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tolmach
сообщение 16.8.2013, 08:58
Сообщение #36


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5698
Регистрация: 9.1.2009
Из: Spb
Пользователь #: 4898
Благодарили 15287 раз




Репутация:   1193  


Цитата(Сергий @ 16.8.2013, 09:52) *
Вы вправе толковать всё это по своему, но тогда общаясь с каноническим священством вы не найдете взаимопонимания в вопросах о Боге, грехах, прощении, покоянии и т.д.

Конечно, но тогда возникает логичный вопрос - а кто же из нас на самом деле понимает ?

aabbam , стало понятнее про благословение? smile.gif


--------------------
Все познается в сравнении.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aabbam
сообщение 16.8.2013, 09:01
Сообщение #37


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 165
Регистрация: 24.5.2012
Пользователь #: 7889
Благодарили 210 раз




Репутация:   15  


Цитата(Tolmach @ 16.8.2013, 10:58) *
aabbam , стало понятнее про благословение? smile.gif

Нет.


--------------------
Любовь


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергий
сообщение 16.8.2013, 09:04
Сообщение #38


Старообрядческий христианин
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 515
Регистрация: 17.1.2008
Пользователь #: 4052
Благодарили 883 раза




Репутация:   38  


Цитата(Tolmach @ 16.8.2013, 09:50) *
Но блаженные, юродьевые, святители, священномученники, местночтимые и т.д. могут и не быть святыми.
Поэтому что же такое сама святость совершенно не раскрыто smile.gif

Сначала признают что человек был святой, потом уже его святость характеризуют - святитель, блаженный или священномученник. Это зависит от его деяний, жизни. Но всё это проявления Бога в человеке.

Святой - отделенный, чистый, избранный Божий (Ис 4.3). В высшем смысле святым является только Бог, не имеющий ничего общего с грехом, с нечистотой. И Он говорит Своему народу: "Будьте святы, ибо Я свят" (Лев 11.44-45; 19.2; 20.7,26; 1Пет 1.15-16). Всех христиан Священное Писание называет святыми (1Пет 2.9; Рим 12.13; 1Кор 6.2; Еф 5.3; Кол 3.12). И это дар Божий через заступничество Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа. Святыми названы и дети христиан (1Кор 7.14). Таким образом, и люди, и места, отделенные для Бога, и в которых (или на которых) пребывает Бог, называются святыми (Втор 7.6; 14.2; 23.14; Чис 6.5; Пс 86.2; Дан 9.16; Мф 24.15; Мр 6.20; Деян 6.13; 2Пет 1.18). Святыми являются: заповедь (2Пет 2.21), завет (Лк 1.72), суббота (Исх 31.14; Ис 58.13), Закон (Рим 7.12). Святой может быть жизнь (2Пет 3.11), но во всем этом проявляется святость Божия, ибо только Он свят (1Цар 2.2; Отк 15.4) и свято имя Его (Пс 144.21).

(Библейский словарь Вихлянцева)

Цитата(Tolmach @ 16.8.2013, 09:58) *
Конечно, но тогда возникает логичный вопрос - а кто же из нас на самом деле понимает ?

Я не знаю. Но понимания можно просить у Бога и если искренне и настойчиво Он обязательно сделает так что понимание проникнет в ваш ум и душу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aabbam
сообщение 16.8.2013, 09:08
Сообщение #39


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 165
Регистрация: 24.5.2012
Пользователь #: 7889
Благодарили 210 раз




Репутация:   15  


Цитата(Сергий @ 15.8.2013, 16:28) *
Благословение это согласие и поддержка Бога по какому либо вашему действию. Благословение как правило берут у священства и не священник благословляет как таковой, а он просит у Бога для вас.

В 90-х в строящуюся церковь в Подмосковье приехали какие-то люди со стройматериалами, получили благодарность и благословение, после чего рабочего, который выгружал доски, связали и сложили в багажник своего джипа. С тем и уехали.
То есть благословлять можно на всё подряд и кого угодно?


--------------------
Любовь


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tolmach
сообщение 16.8.2013, 09:10
Сообщение #40


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5698
Регистрация: 9.1.2009
Из: Spb
Пользователь #: 4898
Благодарили 15287 раз




Репутация:   1193  


Цитата(aabbam @ 16.8.2013, 10:01) *
Нет.

Ну тогда почитай про проклятия. Сам механизм один и тот же, различаются только мотивы.
Благословляют когда хотят сделать добро, проклинают - когда какую нибудь гадость.
Но не следует путать пафосные благословения и пустые проклятия с тем что является настоящим благословением или проклятием.
Когда по настоящему, то меняется воспринимаемая реальность. Отныне это так.
Т.е. с этого момента так и есть. И это никто не может изменить.
Ну кроме автора. Он может забрать благословение и проклятие. Как бы аннулировать.

Цитата(Сергий @ 16.8.2013, 10:04) *
Но понимания можно просить у Бога и если искренне и настойчиво Он обязательно сделает так что понимание проникнет в ваш ум и душу.

Да, я знаю.
Но многие знания - многие печали.


--------------------
Все познается в сравнении.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 24.9.2020, 02:50
© 1999-2020 Hari-katha.org All rights reserved.
Дата рождения проекта: 15.03.1999г.