Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

10 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Современные подвижники Христианства (живые святые, старцы) Есть ли Бог в церкви?, Современные святые - за что?
фримен
сообщение 15.7.2012, 22:04
Сообщение #41


сидя на красивом холме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2128
Регистрация: 29.3.2008
Пользователь #: 4191
Благодарили 5728 раз




Репутация:   551  


Да нет, проще - это недостаточное условие.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 15.7.2012, 22:07
Сообщение #42


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 33723
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 107285 раз




Репутация:   8706  


А ещё какие условия необходимы?


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Cpt.JackSparrow
сообщение 15.7.2012, 22:10
Сообщение #43


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1912
Регистрация: 10.10.2011
Из: Мир сознания
Пользователь #: 7386
Благодарили 3843 раза




Репутация:   178  


Мистиком надо быть, да чудеса уметь делать. Будущее там предсказывать, как Матрона. Немного подвижником. Но, вопрос причисления к лику святых крайне политизирован.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
фримен
сообщение 15.7.2012, 22:11
Сообщение #44


сидя на красивом холме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2128
Регистрация: 29.3.2008
Пользователь #: 4191
Благодарили 5728 раз




Репутация:   551  


Цитата(Cpt.JackSparrow @ 16.7.2012, 00:10) *
Мистиком надо быть, да чудеса уметь делать. Будущее там предсказывать, как Матрона.

И это вполне могут быть попутчики прелести.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 15.7.2012, 22:12
Сообщение #45


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 33723
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 107285 раз




Репутация:   8706  


Короче, сколько надо на лапу Патриарху дать и какие песни по монастырям мяукать?


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
фримен
сообщение 15.7.2012, 22:18
Сообщение #46


сидя на красивом холме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2128
Регистрация: 29.3.2008
Пользователь #: 4191
Благодарили 5728 раз




Репутация:   551  


Лель, ну это срам. Святой у Бога сразу святой. А люди его могут и вообще не прославить как святого. Ты ведь спрашивал, надеюсь, не о том, как святым перед людьми стать, а как перед Богом?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кот
сообщение 15.7.2012, 22:20
Сообщение #47


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 192
Регистрация: 18.3.2012
Пользователь #: 7749
Благодарили 298 раз




Репутация:   -10  


Цитата(Cpt.JackSparrow @ 15.7.2012, 23:10) *
Мистиком надо быть, да чудеса уметь делать. Будущее там предсказывать, как Матрона. Немного подвижником. Но, вопрос причисления к лику святых крайне политизирован.


Основное требование причисления к лику святых - своей жизнью (или смертью) человек уподобляется Богу (по духовным качествам). Нетленность мощей - явление второстепенное. С чудесами надо быть поострожнее. Об этом, кстати, Фримен, верно сказал. Основное требование для причисления к лику святых - это его всеобщее почитание христианами в качестве святого подвижника благочестия.

Цитата(Лель @ 15.7.2012, 23:12) *
Короче, сколько надо на лапу Патриарху дать и какие песни по монастырям мяукать?


Дык, без веры и благочестия: мяукай, не мяукай, только горло надорвешь.

Если Вы говорите о формальной процедуре прославления подвижника благочестия в качестве святого, то она как правило осуществляется соборно, после внимательного исследования со стороны Комиссии по канонизации. Как правило, после смерти подвижника благочестия проходит значительный период времени, так что и родственников может не остаться. Так что, если всеобщего почитания со стороны христиан не будет - то канонизации не состоится, можете быть уверены.

Кому интересно на этот счет дополнительную информацию почитать, неплохая статья.

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?text=%D0%...dc1&keyno=0

Сообщение отредактировал Кот - 15.7.2012, 22:32


--------------------
Ригорист и Победитель Крыс.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 15.7.2012, 22:25
Сообщение #48


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15756
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40483 раза




Репутация:   2629  


Цитата(Кот @ 15.7.2012, 21:42) *
2. У Вас есть шанс исправиться в этой жизни

не всем так повезло как нам, ну да чёрт с ними.


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 15.7.2012, 22:42
Сообщение #49


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 33723
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 107285 раз




Репутация:   8706  


Цитата(фримен @ 15.7.2012, 23:18) *
Святой у Бога сразу святой. А люди его могут и вообще не прославить как святого.
О чём и речь.
Просто некоторые говорят (не будем дразнить его мышами, хотя в виду имеется кот), что святыми не сразу становятся и вообще всеобщее почитание христианами нужно. Только какими христианами? Православными? Католических недостаточно будет?


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 15.7.2012, 23:01
Сообщение #50


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15756
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40483 раза




Репутация:   2629  


Цитата(Cpt.JackSparrow @ 15.7.2012, 22:10) *
вопрос причисления к лику святых крайне политизирован

Цитата(Кот @ 15.7.2012, 22:20) *
Если Вы говорите о формальной процедуре прославления подвижника благочестия в качестве святого, то она как правило осуществляется соборно, после внимательного исследования со стороны Комиссии по канонизации


простите повторюсь
Цитата(Проводник @ 17.5.2011, 22:56) *
позвольте засомневаться, что вы перечислили "отцов" РПЦ.
скорее соглашусь с этим мнением :
Цитата(Mishkin @ 17.5.2011, 21:10) *

многие святые, почитаемые РПЦ никогда не были ни православными, ни вообще христианами


например Тихон Калужский жил три года в дупле, потом к нему паломники пошли, Серафим Саровский на камне стоял в лесу, да вы сами знаете, ...
список огромен !
святыми они стали не в кабинетах и библиотеках... и даже не в монастырях - отшельники жили в норах и просто под деревьями, признаваться церковью святыми стали пост фактум
и у меня есть устойчивое подозрение что в конъюктурных интересах.
весьма некрасивая картинка вырисовывается, в Почаевской Лавре в частной беседе я услышал что "святые уже почти закончились".
недавно "канонизировали" в святые Матушку Алипию Голосеевскую.
когда я был студентом она бродила по улицам как сумашедшая в очень плохой одежде.
а теперь посмотрите страничку "Братья и сестры!"* - сколько там коммерции.
Цитата
с частицами мощей таких святых:

* святого апостола Петра,
* святого апостола Павла,
* святого апостола Андрея Первозванного,
* святого апостола Луки,
* святого апостола Варфоломея,
* святого апостола Фомы,
* святого апостола Иакова Заведеева,
* святителя Николая Чудотворца,
* святой мученицы Агафии (небесной покровительницы матушки Алипии до пострига, икону которой она носила на спене),
* мироносицы Сусанны,
* великомученицы Ирины,
* мученицы Марины,
* мученицы Софии,
* мученицы Христины,
* мучеников Иакинфа и Иустина Философа,
* преподобного Павла Препростого,
* преподобного Венедикта Нурсийского,
* святителя Климента папы Римского,
* святителя Иоанна Шанхайского,
* частица гроба блаженной Ксении Петербургской,
* дуба Мамврийского.

Всего 22 частицы.

Паломнические группы, которые желают отдельно приложиться к святыням и к личным вещам Матушки Алипии в удобное для них время, могут договориться по телефону:
096 391 49 28 (Инна).

Всего 22 частицы !!! shok.gif
отдельно приложиться ... в удобное для них время shok.gif


*ссылка на страничку не работает, но сохранилась цитата оттуда.


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
фримен
сообщение 15.7.2012, 23:31
Сообщение #51


сидя на красивом холме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2128
Регистрация: 29.3.2008
Пользователь #: 4191
Благодарили 5728 раз




Репутация:   551  


Цитата(Лель @ 16.7.2012, 00:42) *
О чём и речь.
Просто некоторые говорят (не будем дразнить его мышами, хотя в виду имеется кот), что святыми не сразу становятся и вообще всеобщее почитание христианами нужно. Только какими христианами? Православными? Католических недостаточно будет?

Святой святым становится тогда, когда становится святым. Соборное прославление святого - дело другое. Должны быть соблюдены условия, как то его почитание. Фактически, соборно прославлено меньше святых, чем их реально было. В отношении многих люди ждут, когда их прославят.

Православные для католиков - схизматики. Ну прям как они, только без папы. А вот католики для православных - еретики. Ну, допустим, католики станут поклоняться какой-нибудь затворнице-визионерше, у которой при жизни был интим со Христом - ну и что? Православным-то какое дело до прелестницы? В общем, да, недостаточно.

Может быть я ошибаюсь, но, кажется, современное состояние католической церкви такой, что самый верный способ попасть в Царствие Божие - это стать папой. Он же наследует вероучительную непогрешимость ажно от апостола Петра. И пофигу, что у некоторых пап были внебрачные дети, что некоторые были большими ревнителями живописи и музыки, а не Христа - попал в книгу жизни, не отвертишься.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Slava
сообщение 15.7.2012, 23:37
Сообщение #52


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5880
Регистрация: 18.12.2007
Из: Мурмаши
Пользователь #: 3971
Благодарили 30490 раз




Репутация:   2382  


Мой телефон не справляется с цитированием Вас, Кот. smile.gif Отвечу без цитат о памяти прошлой, прошлых жизней, хотя и не по ведам. Бывают случаи различных фобий, которые часто являются следствием событий прошлой жизни. Подробности можете найти самостоятельно. smile.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кот
сообщение 16.7.2012, 08:54
Сообщение #53


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 192
Регистрация: 18.3.2012
Пользователь #: 7749
Благодарили 298 раз




Репутация:   -10  


Цитата(фримен @ 16.7.2012, 00:31) *
Святой святым становится тогда, когда становится святым. Соборное прославление святого - дело другое. Должны быть соблюдены условия, как то его почитание. Фактически, соборно прославлено меньше святых, чем их реально было. В отношении многих люди ждут, когда их прославят.

Фримен очень точно отметил смысл прославления в лике святых. Конечно, в какой момент человек уподобился Господу знает только Господь. Формальная процедура прославления по сути представляет собой признание очевидного факта ныне живущими на земле членами Церкви Христовой.

Сообщение отредактировал Кот - 16.7.2012, 10:04


--------------------
Ригорист и Победитель Крыс.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кот
сообщение 16.7.2012, 09:07
Сообщение #54


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 192
Регистрация: 18.3.2012
Пользователь #: 7749
Благодарили 298 раз




Репутация:   -10  


Цитата(Проводник @ 16.7.2012, 00:01) *
простите повторюсь


например Тихон Калужский жил три года в дупле, потом к нему паломники пошли, Серафим Саровский на камне стоял в лесу, да вы сами знаете, ...
список огромен !
святыми они стали не в кабинетах и библиотеках... и даже не в монастырях - отшельники жили в норах и просто под деревьями, признаваться церковью святыми стали пост фактум
и у меня есть устойчивое подозрение что в конъюктурных интересах.
весьма некрасивая картинка вырисовывается, в Почаевской Лавре в частной беседе я услышал что "святые уже почти закончились".
недавно "канонизировали" в святые Матушку Алипию Голосеевскую.
когда я был студентом она бродила по улицам как сумашедшая в очень плохой одежде.
а теперь посмотрите страничку "Братья и сестры!"* - сколько там коммерции.

Всего 22 частицы !!! shok.gif
отдельно приложиться ... в удобное для них время shok.gif


*ссылка на страничку не работает, но сохранилась цитата оттуда.

Серафим Саровский и Тихон Калужский не были православными и даже христианами? А то, что они православные монастыри окормляли, были там духовными наставниками - это ничего?
Простите, Проводник, из приведенной цитаты не совсем ясно... Кто это сказал?

Сообщение отредактировал Кот - 16.7.2012, 10:10


--------------------
Ригорист и Победитель Крыс.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 16.7.2012, 12:54
Сообщение #55


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15756
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40483 раза




Репутация:   2629  


Цитата(Кот @ 16.7.2012, 09:07) *
Простите, Проводник

пращаю.
Цитата(Кот @ 16.7.2012, 09:07) *
Кто это сказал?

1) в цитате в вашем сообщении мои слова.
2) про то что святые не были православными слова нашего друга выступающего тут под ником Mishkin (там есть кнопочка для перехода на его сообщение).
3) цитата в моём сообщении после слов "сколько там коммерции" - со странички сайта который сейчас перемещён кудато или закрыт.


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishkin
сообщение 16.7.2012, 13:06
Сообщение #56


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2474
Регистрация: 9.8.2009
Пользователь #: 5429
Благодарили 8371 раз




Репутация:   824  


Цитата(Проводник @ 15.7.2012, 23:01) *
скорее соглашусь с этим мнением :

Цитата
Цитата(Mishkin @ 17.5.2011, 21:10)
многие святые, почитаемые РПЦ никогда не были ни православными, ни вообще христианами


например

Судя по "напримеру" Вы, уважаемый Проводник, не вполне меня тогда поняли.

Из того, что в церкви всегда жило понимание того, что она не ограничивается ни буквами РПЦ МП, ни временем, никак не следует того, что Вы написали.

Сообщение отредактировал Mishkin - 16.7.2012, 13:13


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 16.7.2012, 14:22
Сообщение #57


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15756
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40483 раза




Репутация:   2629  


Цитата(Mishkin @ 16.7.2012, 13:06) *
не вполне меня тогда поняли

конешно я не имел ввиду что св.Тихон и св.Серафим не православные.
там при цитировании я просто продолжил рассуждения и получилось недоразумение.
я с вами согласился а потом изложил свою мысль.
извините если што не так. smile.gif


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sunshine
сообщение 16.7.2012, 15:00
Сообщение #58


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2594
Регистрация: 24.11.2009
Пользователь #: 5689
Благодарили 9404 раза




Репутация:   788  


Цитата(Кот @ 15.7.2012, 23:20) *
Основное требование причисления к лику святых - своей жизнью (или смертью) человек уподобляется Богу (по духовным качествам).



Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Cpt.JackSparrow
сообщение 20.8.2012, 15:08
Сообщение #59


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1912
Регистрация: 10.10.2011
Из: Мир сознания
Пользователь #: 7386
Благодарили 3843 раза




Репутация:   178  


Цитата
Да простит меня Господь, но я не верю ни тем православным потерпевшим, ни тем, которые себя причисляют к православной общественности. Почему? Потому что, на мой взгляд, истинно верующие люди - они знают Священное Писание, они знают, что заповедовал нам Господь, они знают, что такое милосердие, они знают, что такое всепрощение и ЛЮБОВЬ! Они знают, в конце концов, что такое адекватность.

В этих девочках, узницах совести – Надежде, Марии и Екатерине - куда больше христианского человеколюбия и милосердия, нежели в тех, кто их осуждает, ибо они любят правду и следуют за ней, а правда - делает человека свободным!


http://www.newsru.com/religy/20aug2012/baranov.html


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс Т
сообщение 20.8.2012, 16:44
Сообщение #60


на дальней станции садху
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12576
Регистрация: 28.7.2010
Из: Натурфiлософiя,Ukr.
Пользователь #: 6359
Благодарили 33772 раза




Репутация:   2104  


Цитата(Cpt.JackSparrow @ 20.8.2012, 16:08) *
В этих девочках, узницах совести – Надежде, Марии и Екатерине - куда больше христианского человеколюбия и милосердия,


опять 25..

Три девицы под окном перед алтарём
Всем устроили дурдом
Царя хулили, крест спилили
Обнажили весь Содом..


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

10 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 27.2.2020, 16:37
© 1999-2019 Hari-katha.org All rights reserved.
Дата рождения проекта: 15.03.1999г.