Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Брахма-гаятри, как христианский символ веры, выделено из темы "Гаятри мантра: вопросы и ответы"
Михайло
сообщение 7.6.2017, 14:15
Сообщение #1


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 215
Регистрация: 25.6.2005
Из: УГКЦ, Одесса
Пользователь #: 814
Благодарили 269 раз




Репутация:   18  


Кстати, брахма-гаятри - очень яркий пример эволюции индуизма с сохранением древних практик. Изначально написанная девате-Савитару, она у шайвов считается поклонением Шиве, а у вайшнавов - Вишну. Да, чуть не забыл - христиане ее тоже используют: Савитар здесь считается образом Христа. Преемственность, достойная восхищения.


--------------------
Adite Bakya chilen, Bakya Ishvarero sange chilen, aro sei Bakyi Ishvaro chilen (бенг.). —
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан. 1:1)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maksim
сообщение 31.10.2017, 21:29
Сообщение #2


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 34
Регистрация: 18.10.2017
Пользователь #: 9981
Благодарили 22 раза




Репутация:   3  


Цитата(Михайло @ 7.6.2017, 14:15) *
Кстати, брахма-гаятри - очень яркий пример эволюции индуизма с сохранением древних практик. Изначально написанная девате-Савитару, она у шайвов считается поклонением Шиве, а у вайшнавов - Вишну.


Да, есть много переделок оригинальной Гаятри (РВ, 3.62.10), например, путём замещения слов, или, по свидетельству Шри Шри Йоги Матсьендранатх Махараджа, путём переставления слогов. Конечно, было бы очень хорошо, если бы все не только пользовались благодатью изменённых вариантов, но и находили бы время для оригинальной Гаятри.

Цитата(Михайло @ 7.6.2017, 14:15) *
а, чуть не забыл - христиане ее тоже используют: Савитар здесь считается образом Христа. Преемственность, достойная восхищения.


Выглядит необычно, на мой взгляд, между христианством и Гаятри - дистанция огромного размера. Было бы, конечно, хорошо, чтобы они гармонично сочетались, но надо ли это христианству, хочет ли оно измениться - вот вопрос.


--------------------
ОМ


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 1.11.2017, 10:41
Сообщение #3


Quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1961
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 1683 раза




Репутация:   146  


Цитата(Maksim @ 31.10.2017, 21:29) *
Выглядит необычно, на мой взгляд, между христианством и Гаятри - дистанция огромного размера. Было бы, конечно, хорошо, чтобы они гармонично сочетались, но надо ли это христианству, хочет ли оно измениться - вот вопрос.

Вот что пишет в связи с этим первый русский индолог Герасим Лебедев в заметках опубликованных в 1805 году (прошу не обращать внимания на ошибки при копировании, сейчас нет времени и желания исправлять smile.gif ) :


ГЛАВА ВТОРАЯ
О святй единосущнй и нераздльнй Троиц.
Предположивъ такое Индïйцовъ понятïе о сотворенïи Мïра сего,
довольно ясно ощущаемъ, что они признаютъ единаго истиннаго Бога,
творца видимыхъ всхъ и невидимыхъ тварей.
Но какъ выше я упомянулъ, что они признаютъ и Святую Троицу, то по
сей самой связи нужно сообщить и то, что они исповедуя согласно съ нами
единаго Бога по существу, почитаютъ его въ трехъ лицахъ нераздльно и
неслïянно: и какъ творенïе, храненïе, такъ и обновленïе Мïра сего, припи-
сываютъ всей святой Троиц, и каждому лицу свое равномощное полномочïе
и силу.
bÊË Бромго5
, первое Тройческое лице, Творецъ всей земной твари, иначе
именуемый äej] guN Рочъо къунъ и составляемое изъ двухъ речений: Рочъо,
прахъ; и къунъ, мудрость.
Сему лицу приписывается власть, творить изъ натуры въ четырехъ
краяхъ свта сего человковъ, и вс разновидныя существъ породы, въ
ндрахъ земли и на поверхности ея, въ глубинахъ водъ и въ воздух, и
вливать во вс разносотворенные твари изъ совокупныхъ элементовъ въ
каждую особенныя качествы, свойственныя начальному сложенïю въ Калпе,
то есть, Хаосе.
£&²Y Крчштьо6
. Второе Тройческое лице, народно нарицаемое
Криштньо или Кришто, Христосъ: иначе именуемое stY guN Шоттьо къунъ,
составленное изъ двухъ именованïй: Шоттьо чистый и къунъ мудрость;
которыя совокупно значатъ очиститель, инако называемый Рокке паи,
ходатай, заступникъ и спаситель. Сему лицу присвояется спасенïе и питанïе
всей твари.
isv Шибъ или Биштньо, третïе Тройческое лице, обновитель; иначе
именуемое tm guN Томо къунъ, составленное изъ двухъ словъ: Томо, тьма;
къунъ, мудрость; совокупно значитъ преобразитель. Сему лицу
приписывается правленïе жизнïю и смертïю всхъ во плоти живущихъ на
земли сей, по нкоторымъ извстнымъ предламъ.
Вышепоказанная Троица, по мннïюо Индïйцовъ, иметъ едино
божество, равную славу и соприсносущное величество.
Она особенно изобразуется ими триличïемъ, а совокупно съ духовнымъ

5 Бромго. О разноименованïяхъ Бромго и Брормго, надлежитъ здлать
замчанïе, ибо по мннïю Индïйцовъ, одинъ есть непосижимый, другïй же
невидимый творецъ земной твари. 6 Криштьо Иначе именуется Горъ а не Гари. Гари значитъ Парïя, то есть
низкой людей классъ.
4
существомъ, облеченнымъ натурою свта, четвероличïемъ; присовокупляя къ
ней сïе духовное существо, означаютъ они неминуемую зависимость отъ сего
триединственнаго божества всей созданной и управляемой имъ природы;
чего ради сему четвероличному божеству Индïйцы длаютъ слдующую
надпись: Шри Шри Гори 4, Шоро номо, то есть: Господа Бога Гори,
четверолично изобразуемого святое имя.



--------------------
In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бхакти Сангама д...
сообщение 1.11.2017, 18:03
Сообщение #4


так или иначе
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 168
Регистрация: 23.6.2016
Пользователь #: 9859
Благодарили 209 раз




Репутация:   22  


Цитата(Аристарх @ 1.11.2017, 10:41) *
6 Криштьо Иначе именуется Горъ а не Гари. Гари значитъ Парïя, то есть низкой людей классъ.
Шри Шри Гори, Шоро номо, то есть: Господа Бога Гори,
Загадка века, честно. Что бы это значило?


Подборка вайшнавских гаятри из Трипадвибхутимаханараянопанишады:
Цитата
    nArAyANAya vidmahe vAsudevAya dhImahi tanno viShNuH prachodayAt
    vAgIshvarAya vidmahe hayagrIvAya dhImahi tanno haМsaH prachodayAt
    vajra-nakhAya vidmahe tIkShNa-daМShTrAya dhImahi tanno nRsiМhaH prachodayAt
    (ваджра-накха - с когтями как молнии, тикшна-дамштра - острозубый)
    sudarshanAya vidmahe heti-rAjAya dhImahi tan nash chakraH prachodayAt (хети-раджа - царь оружий)
    tat savitur vareNyaM bhargo devasya dhImahi dhiyo yo naH prachodayAt
    dAsharathAya vidmahe sItA-vallabhAya dhImahi tanno rAmaH prachodayAt
    dAmodarAya vidmahe vAsudevAya dhImahi tannaH kRShNaH prachodayAt
Ну а тайные даёт Магистр Атамиель.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 1.11.2017, 18:55
Сообщение #5


Quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1961
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 1683 раза




Репутация:   146  


Цитата(Бхакти Сангама дас @ 1.11.2017, 18:03) *
Загадка века, честно. Что бы это значило?

Г. Лебедев пишет: Криштьо, или Биштньо, второму троицы лицу, инач именуемому Шоттьо гунъ, s—Y guN5 составленное изъ двухъ наименовнiй Шоттьо значитъ чистый, или открывающий истину а Гунъ мудрость, которыя реченiи совокупно значатъ очиститель, иначе назывемый Роккьо пай eд]Н p]w, т. е. спаситель; поклоняются какъ ходатаю, заступнику и хранитею.
Т.е. Кришна (Кришта, Христос) или Вишну, второе лицо тримурти. Другое его имя Саттва-гун, только гун здесь означает не веревка или то , что связывает, а мудрость. Ракша - защищать. Здесь в общем все понятно. Теперь на счет Гор , а не Гари. Имхо, Кришна это Гор ( небо, высокий, наше слово горы имеют тот же корень) - бог неба и солнца, сын Исиды ( Яшоды). Гари, говорит Лебедев, это пария -человек низшей касты, бесправный человек, а в совр. хинди гариб значит бедный. Получается что неправильно называть бога именем Гари или Хари. Кстати, еще один момент на счет имени Гауранга. На бенгальском это имя звучит как Гоур и это не золотой, как принято толковать от латинского аур -золото, а Гор -всевышний.


--------------------
In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 2.11.2017, 10:23
Сообщение #6


Quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1961
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 1683 раза




Репутация:   146  


На мой взгляд, Брахма-гаятри это древний христианский символ веры, который возник во времена, когда еще не было известного нам апостольского христианства. Конечно мы этот древний символ сейчас вряд ли найдем, но можем сравнить с первыми тремя пунктами никейского символа.


--------------------
In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
recoil
сообщение 2.11.2017, 12:17
Сообщение #7


375
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4676
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь #: 3282
Благодарили 9671 раз




Репутация:   1003  


Цитата(Аристарх @ 2.11.2017, 09:23) *
На мой взгляд, Брахма-гаятри это древний христианский символ веры
Ведическое РенТВ.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 4.11.2017, 18:17
Сообщение #8


Quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1961
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 1683 раза




Репутация:   146  


Пока у душевнобольных обострение, пожалуй продолжу размышлять о гаятри и христианском символе веры. Как и говорил раньше у меня возникает подозрение, что гаятри это ничто иное как символ веры христиан. Почему я так думаю? Постараюсь объяснить разбирая по словам. Ом. Хотя мудрец Вишвамитра явил гаятри без этого слога -слова. Тем не менее Ом - единый Бог-Отец Вседержитель. Бхур бхувах свах. Этих слов также нет в гаятри Риг-веды. Творец неба и земли, видимого и невидимого. Бхур -земля, свах - небо, бхувах -бытие, существование. Далее...завтра.))


--------------------
In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 4.11.2017, 23:20
Сообщение #9


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 33701
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 107259 раз




Репутация:   8701  


Не велел Пушкин оспоривать, предписав здравое равнодушие.
К сведению совсем непросвещённых. Гаятри мантру использовал Незнайка, будучи в Солнечном городе. Жители Солнечного города уверены, что Незнайка сочинил эту мантру. А использовал он её против ослов, которые занимались всякими бесчинствами в том городе. Ослы были уверены, что все им рады, самый главный Альфа-осёл даже песню пел: "А потому-поэтому где я, там веселье и смех". Но в городе жили сплошь оскорбители святого пения осла. Неблагодарно поступили с певуном. А гаятри Незнайки навело порядок.


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 5.11.2017, 12:24
Сообщение #10


Quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1961
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 1683 раза




Репутация:   146  


Рад, что не ошибся.))) Итак продолжу. Тат савитур вареньям то же , что Свет от Света, Бог истинный от Бога истинного, Савитар, Солнце, Гор, Кришта, Христос, дух животворящий. Вареньям значит истинный. Второе лицо Троицы. Гаятри - тоже самое , что буддийское Трикая или триединая сущность, только слова переставлены наоборот. Бхарго девасья. Здесь интересно. В Риг-веде Савитара называют асуром, а не девом. Агни также называют асуром. Асура или ахура (авест.) значит бог. Поэтому девасья означает не бога или не божественную реальность, а Деву. Бхарго девасья означает рожденный от девы, подобно свету излучающийся. Дхимахи- думать, умозрительно размышлять. Йо нах прачодаят. Который мы исповедуем. Вот и символ, друзья. Оказывается все очень просто. )))


--------------------
In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 5.11.2017, 15:30
Сообщение #11


Шива здесь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13116
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 43093 раза




Репутация:   3752  


Рассуждения из серии "разбор слова кРАмола" lol.gif


--------------------
Вся жизнь есть йога

Шиваитский сайт Шивалока
Шиваитская группа ВК Шивалока


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Olegbsss
сообщение 5.11.2017, 23:23
Сообщение #12


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4589
Регистрация: 2.3.2005
Из: Севастополь
Пользователь #: 477
Благодарили 8615 раз




Репутация:   845  


Цитата(Аристарх @ 5.11.2017, 12:24) *
Оказывается все очень просто. )))

Осталось только сию глубокую мысль до Патриарха попробовать донести. biggrin.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 5.11.2017, 23:33
Сообщение #13


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 33701
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 107259 раз




Репутация:   8701  


Цитата(Лиланагини @ 5.11.2017, 15:30) *
Рассуждения из серии "разбор слова кРАмола" lol.gif
Каждый мудха силён в писаниях разбираться. Я в жизни уже столько ослов-мантриков повидал, что все их старания на форуме даже смеха не вызывают.

Цитата(Лель @ 9.6.2013, 20:26) *
Кто-то из моих знакомых попал под влияние Гаятри-Паривара и повадился постоянно на ягьи ходить и Гаятри-мантру распевать.
Только смотрит - результат какой-то странный. На работе развал пошёл. Друзья стали отваливаться. После долгих выяснений оказалось, что из всей Гаятри-мантры знакомый мой (исключая эпизоды про сваху и варенье) только три слога понимал. И понимал по-русски. И всю душу в них вкладывал.
Я выделил эти три слога.

ОМ БХУР БХУВАх СВАХа ТАТ САВИТУР ВАРЕНЬЯМ БхАРГО ДЕВАСЬЯ ДхИиМАХИ ДХИЙО ЙО НАх ПРАЧОДАЯаТ


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михайло
сообщение 24.11.2017, 03:09
Сообщение #14


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 215
Регистрация: 25.6.2005
Из: УГКЦ, Одесса
Пользователь #: 814
Благодарили 269 раз




Репутация:   18  


Савитар ведийский не тождественен богу Солнца. Если сопоставить католическую концепцию Христа с гимнами Риг-веды о Савитаре, трудно не заметить сущностное сходство. Ипостась Триединого Бога, сотворившая мир и дающая силу и Закон всем ангелам-деватам, осталась не раскрытой в ведийской традиции, хотя пророческого видения риши хватило, чтобы воспеть Его и положить в основу главной сакральной мантры - Савитри.

Здесь не нужно выкручивать слова и с натяжкой их толковать: смысл брахма-гаятри очевидно выражает концепции и прозрения, открывшиеся позднее в христианстве. Но символом веры я бы ее, конечно, не называл. Символ веры родился в полемике и выражен в терминах греческой философии. А потому до определенной степени обусловлен рамками эллинской культуры. Индийская философия, в частности, веданта, выразила бы те же истины по-другому.


--------------------
Adite Bakya chilen, Bakya Ishvarero sange chilen, aro sei Bakyi Ishvaro chilen (бенг.). —
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан. 1:1)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 7.12.2017, 17:56
Сообщение #15


Quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1961
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 1683 раза




Репутация:   146  


Цитата(Аристарх @ 5.11.2017, 12:24) *
Тат савитур вареньям то же , что Свет от Света, Бог истинный от Бога истинного, Савитар, Солнце, Гор, Кришта, Христос, дух животворящий.

Неожиданно вдруг узнал значение слова SAVIOUR (англ. от ст.фр., греч. soter, лат. salvator). Так обращаются христиане к Иисусу Христу и означает оно СПАСИТЕЛЬ. Также сотер - савитур это эпитет или обращение к царю или помазаннику божьему Христу. )))


--------------------
In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 7.12.2017, 23:21
Сообщение #16


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 33701
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 107259 раз




Репутация:   8701  


Карлсон требует узнать про варенье. Вдруг это поможет ему обратиться в Христианство.


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 7.12.2017, 23:41
Сообщение #17


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 16025
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27237 раз




Репутация:   3167  


Карлсон полюбил варенье после того, как бросил курить. smile.gif


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Olegbsss
сообщение 7.12.2017, 23:46
Сообщение #18


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4589
Регистрация: 2.3.2005
Из: Севастополь
Пользователь #: 477
Благодарили 8615 раз




Репутация:   845  


Цитата(Лель @ 7.12.2017, 23:21) *
Карлсон требует узнать про варенье. Вдруг это поможет ему обратиться в Христианство.

Муха села на варенье -
Вот и всё стихотворенье!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 8.12.2017, 11:05
Сообщение #19


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20195
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42208 раз




Репутация:   5201  


ДНК мухи наиболее приближено к человеческому.Убивая муху, помни, что она тоже любит варенье.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 18.2.2020, 13:06
© 1999-2019 Hari-katha.org All rights reserved.
Дата рождения проекта: 15.03.1999г.