Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Европейская философия в поисках личности, в мире противоречий
universe
сообщение 30.9.2019, 19:54
Сообщение #1


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 72
Регистрация: 30.9.2019
Пользователь #: 10066
Благодарили 50 раз




Репутация:   4  


Замечательная лекция Андрея Кураева. Несколько замечаний. На 23 минуте лекции поверхностное знание вайшнавского богословия позволяет Андрею Вячеславовичу утверждать, что над тримурти простирается безличностная божественная природа. Но тримурти возникает на этапе материального творения. В истории с Атри Муни трое предстают как единое божество, тем не менее мы задаемся вопросом: зачем Брахме, прежде чем приступить к творению, получать откровение от Бога, а Шиве медитировать на Санкаршану? Чатур-шлока из Бхагавата-пураны говорит следующие: «О Брахма, это Я, Личность Бога, существовал до начала творения, когда не было ничего, кроме Меня» (2.9.33). Маловероятно, что безличностная божественная природа может говорить о себе от первого лица.
Далее на 24 минуте лектор путает данное Богом откровение (Коран) с мысленной операцией по поводу ниспосланного слова, то есть богословием. Догмат о Святой Троице есть производное богословской мысли; очевидно, что богословской мыслью нельзя назвать слова Христа: «Я и Отец одно».



Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 30.9.2019, 20:17
Сообщение #2


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 16025
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27239 раз




Репутация:   3167  


Кураев или в заблуждении, или ему не выгодно говорить, что в Индуизме изначален наивысший образ Абсолюта - Ади-Пуруша, первая таттва.
Ади-Пуруша соответствует христианскому выражению «Я и Отец одно».
Другое дело, что согласно различным религиозным традициям Имя Ади-Пуруши разное.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 30.9.2019, 20:21
Сообщение #3


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 16025
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27239 раз




Репутация:   3167  


Стоящий коммент: 43:35 Бомба


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
universe
сообщение 1.10.2019, 20:42
Сообщение #4


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 72
Регистрация: 30.9.2019
Пользователь #: 10066
Благодарили 50 раз




Репутация:   4  


Цитата(Ия @ 30.9.2019, 20:17) *
Ади-Пуруша соответствует христианскому выражению «Я и Отец одно».


А мусульманин вам скажет: подождите, в соответствии с Кораном это не так. Признаться это не мое занятие искать, кто кому соответствует, речь о божественном откровении и попытке его понимания без искажения. Слово "соответствие" располагает к совмещению одной духовной традиции с другой, что является крайней глупостью, как например смешивание одного или нескольких языков, с их неповторимым стилем и характером, в один. Мир в сохранении религиозной традиции, а не в призыве к христианину видеть в Яхве Кришну или наоборот, это личное и сокровенное пространство человеческого сердца, вторжение в которое чревато ответом. В этом смысле "благое соответствие" станет причиной разделения.

Задача религиоведения сохранение традиций, налаживание взаимопонимания, просвещение, а не призыв например к христианину видеть в Яхве Кришну или наоборот, это личное и сокровенное пространство человеческого сердца.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 1.10.2019, 21:01
Сообщение #5


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 16025
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27239 раз




Репутация:   3167  


Цитата(universe @ 1.10.2019, 20:42) *
Задача религиоведения сохранение традиций, налаживание взаимопонимания, просвещение, а не призыв например к христианину видеть в Яхве Кришну или наоборот

Это не задачи религиоведения.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
universe
сообщение 2.10.2019, 00:17
Сообщение #6


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 72
Регистрация: 30.9.2019
Пользователь #: 10066
Благодарили 50 раз




Репутация:   4  


Цитата(Ия @ 1.10.2019, 21:01) *


Я обязан этому следовать? не смешите меня.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 2.10.2019, 03:55
Сообщение #7


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 16025
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27239 раз




Репутация:   3167  


не должны. Просто не нужно на себя навешивать ярлык религиоведа, которому не следуете.
Вы, как и многие на ХК, искатель истины. smile.gif

ЗЫ: напрасно зачеркнули текст. Он верен для вас. Это, наверняка, ваша личная задача в данный момент вашего духовного поиска истины. Сравнительное религиоведение не ставит задачи, какая религия самая правильная. Это, как вы написали "личное и сокровенное пространство человеческого сердца".


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 2.10.2019, 04:14
Сообщение #8


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11024
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28624 раза




Репутация:   1857  


Задача религиоведения - сохранение традиций, налаживание взаимопонимания, просвещение.

Очень правильные принципы Вы предложили. Будь то религиоведение, будь то и сами религии с их адептами, которые

- сохраняют традиции, занимаясь усердно своей практикой, для блага вновь приходящих практиков,

- налаживают взаимопонимание, показывая истину, способную принести умиротворение любому,

- просвещая теми способами, которые приемлемы для конкретной ситуации тех, кто склонен прислушиваться.




--------------------
Нитай-Гоур Премананде!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 2.10.2019, 04:37
Сообщение #9


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 16025
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27239 раз




Репутация:   3167  


В ракурсе Сабжа о европейской философии. Она изначально была основана на трудах оксфордских ученных, в том числе Макса Мюллера, который заплатил другому ныне не известному немцу за перевод "Риг-Веды".
Свое понимание религий он основывал на том, что мысль состоит из слов. Из сходства корней слов в разных языках у него возникло много спекуляций.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 2.10.2019, 04:41
Сообщение #10


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 16025
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27239 раз




Репутация:   3167  


Цитата(Бэд Лама @ 2.10.2019, 04:14) *
Задача религиоведения - сохранение традиций, налаживание взаимопонимания, просвещение.

Это задача любой религии, а не сравнительного религиоведения. Религиоведение сравнивает, а не сохраняет традиции.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 2.10.2019, 04:57
Сообщение #11


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11024
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28624 раза




Репутация:   1857  


Сравнение - это иллюзия. У всего есть свои отличительные черты, признаки. И задача ученого представить их в полном объеме. Это и значит сохранить. Кому-то вот прям неймется все взять, да и подстричь под одну гребенку. А ученый терпеливо сохраняет, не позволяет разбавить, примитивизировать. Ученый рассматривает эволюцию взглядов, обстоятельства, при которых взгляды формируются, претерпевают трансформации. Рассматривает различные побудительные причины для трансформаций, внутренний нерв традиции, который обрастает разным мясцом в ходе исторического развития. Практики не всегда на эти тонкости обращают внимание, поскольку им часто нужнее уже готовый продукт - тот метод, которым все пользуются прямо сейчас.


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 2.10.2019, 05:25
Сообщение #12


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 16025
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27239 раз




Репутация:   3167  


Цитата(Ия @ 2.10.2019, 04:37) *
у него возникло много спекуляций

Мюллер, как ученный, был публичным человеком. Поэтому его спекуляции были зафиксированы через публикации.
Тем не менее, он всегда пребывал в духовном поиске.
Я уверен, что само название «наука о религии» будет многим резать слух и сравнение всех религий мира, которое подразумевает, что ни одна из них не будет занимать привилегированное положение, несомненно покажется большинству опасным и достойным осуждения, так как в данном случае игнорируется особое предпочтение, которое каждый, даже простой фетишист, отдает своей собственной религии и своему собственному богу. Позвольте мне сказать, что когда-то я и сам разделял эти опасения, но я попытался преодолеть их, потому что я не хотел и не мог позволить себе отказаться ни от того, что я считал истиной, ни от того, что для меня дороже истины, а именно — от права проверки истины. И я не сожалею об этом. Я не утверждаю, что наука о религии уже всего достигла. Но она не ведет к утрате тех многих вещей, которые дороги нам. По моему скромному мнению, она не ведет к утрате того, что является существенным для истинной религии, и, если мы честно взвесим все «за» и «против», выигрыш будет неизмеримо больше, чем потери.

(Мюллер М. Введение в науку о религии)


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
universe
сообщение 2.10.2019, 07:07
Сообщение #13


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 72
Регистрация: 30.9.2019
Пользователь #: 10066
Благодарили 50 раз




Репутация:   4  


Цитата(Ия @ 2.10.2019, 03:55) *
не должны. Просто не нужно на себя навешивать ярлык религиоведа, которому не следуете.
Вы, как и многие на ХК, искатель истины. smile.gif
ЗЫ: напрасно зачеркнули текст. Он верен для вас. Это, наверняка, ваша личная задача в данный момент вашего духовного поиска истины. Сравнительное религиоведение не ставит задачи, какая религия самая правильная. Это, как вы написали "личное и сокровенное пространство человеческого сердца".

Поскольку речь зашла одновременно о нескольких мировых религиях, я посчитал термин "религиоведание" уместным, подразумевая его прямое значение, то есть знание религии и ничего и никого более.
Простите, но я не ищу истину, поскольку не очень понимаю, что будет дальше, когда она найдется...
Цитата
Стоящий коммент: 43:35 Бомба

Позвольте поинтересоваться, что именно в этой хамской реплике в адрес лектора вызвало у вас такое воодушевление?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 2.10.2019, 07:21
Сообщение #14


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20201
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42218 раз




Репутация:   5203  


Цитата(universe @ 2.10.2019, 08:07) *
Простите, но я не ищу истину, поскольку не очень понимаю, что будет дальше, когда она найдется...

Если вы не будете искать истину, тогда чем вы будете отличаться от собаки, которая тоже ее не ищет?


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 2.10.2019, 09:16
Сообщение #15


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 16025
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27239 раз




Репутация:   3167  


Цитата(universe @ 2.10.2019, 07:07) *
Позвольте поинтересоваться, что именно в этой хамской реплике в адрес лектора вызвало у вас такое воодушевление?

почему это хамство? Вы прослушали слова Кураева с этого момента? Это же бомба, ибо его речь взрывает мозг. И он сам к этому пришел недавно, он сам переваривает то, о чем говорит, ибо его речь становится медленной, он взвешивает каждое свое слово, а не автоматически подает информацию, которая для него давно стала родной.
Так могли выражаться только уникумы, например, Коля Дивногорский.

Кураев молодец, вникает в смысл слов, которыми пользуется. smile.gif


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zoe
сообщение 2.10.2019, 09:24
Сообщение #16


w
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1446
Регистрация: 24.1.2018
Пользователь #: 9995
Благодарили 2111 раз




Репутация:   228  


Цитата(universe @ 1.10.2019, 20:42) *
налаживание взаимопонимания,

Взаимопонимание в религиях - это как майонез в винегрете.
Цитата(universe @ 30.9.2019, 19:54) *
тем не менее мы задаемся вопросом: зачем Брахме, прежде чем приступить к творению

Цитата(universe @ 2.10.2019, 07:07) *
Простите, но я не ищу истину

Точно не ищете?? huh.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 2.10.2019, 09:52
Сообщение #17


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 16025
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27239 раз




Репутация:   3167  


Цитата(universe @ 2.10.2019, 07:07) *
я не ищу истину, поскольку не очень понимаю, что будет дальше, когда она найдется...

Во-истину, это слова искателя истины, искателя, ищущего истину в авторитетных источниках, но не нашедших ее там, поэтому сомневающегося, нужно ли продолжать поиски.
А все просто. Нужно отбросить все то, что неистина. Но, в этом и загвоздка. Много копий сломано в межрелигиозных диспутах.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эдуард Кан
сообщение 2.10.2019, 10:01
Сообщение #18


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 214
Регистрация: 16.9.2019
Пользователь #: 10064
Благодарили 180 раз




Репутация:   24  


Нараяна, вы не правы. Собака всегда,что то ищет. И то что она ищет является для неё истиной. Уверен,что и у собак есть свои гуру. Семейные госвами передают учение о поиске истины из поколения в поколения. А если парампара прерывается,то приходит собака аватар в облике собаки и передаёт утраченные знания другой собаке. И так до бесконечности. Короче ,Нараяна ,не обижайте собак.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 2.10.2019, 10:12
Сообщение #19


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 16025
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27239 раз




Репутация:   3167  


Цитата(Бэд Лама @ 2.10.2019, 04:57) *
Сравнение - это иллюзия. У всего есть свои отличительные черты, признаки. И задача ученого представить их в полном объеме. Это и значит сохранить.

Цитата(Ия @ 2.10.2019, 04:41) *
Религиоведение сравнивает, а не сохраняет традиции.

Да религиоведение именно так сохраняет.
Вопреки тому, что некоторые считают, что нужно для сохранения вернуться к истоку традиции. А традиция уже неоднократно претерпевала изменения.
Религиоведение фиксирует эти изменения, но не ищет причины, по каким произошли эти изменения.
Этим занимается не религиоведение.
Кстати, этим занимается Аристарх в теме Древнеегипетская религия и Индуизм.
Цитата(Бэд Лама @ 2.10.2019, 04:57) *
Ученый рассматривает эволюцию взглядов, обстоятельства, при которых взгляды формируются, претерпевают трансформации.
Мюллер говорит, что этим не занимается религиоведение.
Такое могут себе позволить философы.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zoe
сообщение 2.10.2019, 10:13
Сообщение #20


w
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1446
Регистрация: 24.1.2018
Пользователь #: 9995
Благодарили 2111 раз




Репутация:   228  


Цитата(Эдуард Кан @ 2.10.2019, 10:01) *
и передаёт утраченные знания другой собаке. И так до бесконечности. Короче ,Нараяна ,не обижайте собак.

А где про объедки?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 21.2.2020, 18:24
© 1999-2019 Hari-katha.org All rights reserved.
Дата рождения проекта: 15.03.1999г.