Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Европейская философия в поисках личности, в мире противоречий
zoe
сообщение 2.10.2019, 10:21
Сообщение #21


w
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1446
Регистрация: 24.1.2018
Пользователь #: 9995
Благодарили 2111 раз




Репутация:   228  


Цитата(Ия @ 2.10.2019, 10:12) *
Вопреки тому, что некоторые считают, что нужно для сохранения вернуться к истоку традиции. А традиция уже неоднократно претерпевала изменения.
Религиоведение фиксирует эти изменения, но не

Сохранение возможно только через шептание на ушко.
Религиоведение может изучить и/или сохранить только внешнюю форму. Возможно уже давно выродившуюся и пустую.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эдуард Кан
сообщение 2.10.2019, 10:21
Сообщение #22


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 215
Регистрация: 16.9.2019
Пользователь #: 10064
Благодарили 181 раз




Репутация:   24  


А некоторым приходиться довольствоваться объедками. Но это карма такая. Ничего не поделаешь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 2.10.2019, 15:41
Сообщение #23


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 16028
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27247 раз




Репутация:   3169  


Часть сообщений о жизни собачьей перенесена в тему Аллегории, метафоры в религиях.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
universe
сообщение 2.10.2019, 23:45
Сообщение #24


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 72
Регистрация: 30.9.2019
Пользователь #: 10066
Благодарили 50 раз




Репутация:   4  


Цитата(НАРАЙАНА @ 2.10.2019, 07:21) *
Если вы не будете искать истину, тогда чем вы будете отличаться от собаки, которая тоже ее не ищет?


Уважаемый Ия и уважаемый Нарайана, агитирующие меня на поиск истины.

Отказ от принятия, отсутствие поиска в направлении Истины само по себе не означает Ее несуществование; существование Истины не означает отсутствие поиска. Если поиск Истины завершается ее нахождением - поиск прекращается (имеется ввиду не рабочая истина, то чем в данный момент мы можем оперировать), если же Истина уже существует - это подразумевает непрекращающееся движение в Ее осознании. Неверно думать, что онтологический постулат, который мы можем произносить, верить в него, нами уже до конца понят: мы приступаем к Истине лишь в той степени осознанности на которую способны.

Построение коммунизма означало, что коммунизм явление возможное, существующее. То есть было введено онтологическое начало, которое не подлежало сомнению, как вера фанатика в Бога и в свою правоту. А кто-то мог сказать: коммунизм - это утопия и с таким же успехом верить в истину капитализма и т.п. Если же подобное онтологическое начало, истина, продукт чей-то интеллектуальной работы, не вводится в сознание, мы имеем дело с процессом, который можно охарактеризовать как несуществование онтологической истины, или поиск истины, с существующей на данный момент рабочей истиной и последующим ее снятием для того чтобы принять другую рабочую истину. В первом случае истина уже дана, во втором случает истины в априори нет, есть процесс ее поиска.

Введенная истина и отсутствие онтологического начала об истине и ее поиск - оба подхода не полны в свете божественного откровения, ибо утверждение, что истина есть - еще не означает знание Истины, а не введенная априори истина - не означает Ее несуществование. Другими словами, ищет ли собака истину или не ищет - один хрен.

Если человек уже проделал для себя операцию отличения Истины от истины, ему незачем Ее искать. Простите за сумбурное изложение. Возможно вы, вместе с Jack-ом подразумевали именно это.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 3.10.2019, 01:40
Сообщение #25


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11034
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28663 раза




Репутация:   1859  


universe, в Вашем анализе показана неполнота двух подходов - введенной априорно истины и поиска. И поэтому логично задать вопрос, а не будет ли означенный свет божественного откровения также неполон в свете его неотличимости от неполных подходов? Например, когда песчинка попадает в глаз, когда чешется нос, когда кто-то окликает по имени, когда вдруг хочется в туалет в людном месте. Является ли это все божественным откровением и Истиной с большой буквы? Эти примеры не относятся ни к заранее заданной онтологии, ни к установке найти нечто определенное. И тем не менее, требуется пояснение для того, чтобы стало видно принципиальное отличие от чего-то предполагаемого и чего-то найденного.


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 3.10.2019, 08:38
Сообщение #26


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 16028
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27247 раз




Репутация:   3169  


Цитата(universe @ 30.9.2019, 19:54) *
Маловероятно, что безличностная божественная природа может говорить о себе от первого лица.

Это сомнение из-за ограничения Бога.
Неужели выражение "Бог создал нас по образу и подобию Своему" указывает на мою тленную форму, созданную по Его образу? Если я это тело, то почему я после смерти возвращаюсь к Богу? Что происходит с идентификацией моей личности в момент смерти и после нее?


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 3.10.2019, 08:38
Сообщение #27


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20210
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42227 раз




Репутация:   5205  


Цитата(universe @ 3.10.2019, 01:45) *
Если человек уже проделал для себя операцию отличения Истины от истины, ему незачем Ее искать.

Истина всегда существовала, но вы об этом не знали, поэтому должны были стать ее искателем, а когда ее обнаружили и поняли, что она себя и не скрывала, только тогда вы могли сделать такой вывод.А если вы делаете такой вывод до того, как обнаружилось то, что и не скрывалось, то "нашли Истину" только на умственном плане.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 3.10.2019, 14:48
Сообщение #28


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 16028
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27247 раз




Репутация:   3169  


Цитата
Европейская философия в поисках личности
А не все ли равно, какая философия? Или сам поиск личности уже не важен? Важно только, чья философия самая верная?


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 3.10.2019, 15:17
Сообщение #29


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20210
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42227 раз




Репутация:   5205  


Цитата(Ия @ 3.10.2019, 15:48) *
Важно только, чья философия самая верная?

На мой взгляд, та философия верна, которая позволяет выйти за рамки любой философии и не зависеть от опытов их создателей и почитателей.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 3.10.2019, 18:12
Сообщение #30


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11034
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28663 раза




Репутация:   1859  


Цитата(НАРАЙАНА @ 3.10.2019, 15:17) *
На мой взгляд, та философия верна, которая позволяет выйти за рамки любой философии и не зависеть от опытов их создателей и почитателей.

Это по-прежнему философия: "да куда уж вам всем до меня". Обыкновенное самодовольство в дремучем невежестве. Человек воображает, что учится, потому что не знает процесса обучения и находится в плену красивой идеи - еще одного мнения за рамками прочих мнений. Не зная, что рамки создает только ум, жаждущий предпочтений. И что знание - это не какое-то предпочтительное мнение. Поэтому и не видит в "создателях" и "почитателях" ничего удовлетворяющего жажду особого мнения на постоянной основе. Среди мнений предпочтительным оказывается какое-то одно, суслик которого никто больше видеть не может. Сиятельность особых мнений для практиков - что роскошное свадебное платье на трупе невесты.


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
universe
сообщение 3.10.2019, 20:08
Сообщение #31


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 72
Регистрация: 30.9.2019
Пользователь #: 10066
Благодарили 50 раз




Репутация:   4  


Цитата(Бэд Лама @ 3.10.2019, 01:40) *
universe, чтобы стало видно принципиальное отличие от чего-то предполагаемого и чего-то найденного.


Вы знаете Бэд, когда Савл слышит глас с неба в свой адрес - у него нет сомнения в его истинности. Если кто-то сможет написать Бхагавата-пурану, рассказать историю Христа со всеми сопутствующими этой истории связями, записать Коран, написать Чайтанья-чаритамриту - произведения, исторически вытекающие из предшествующих событий, их обогащающие, не взявшись из ниоткуда, как ежик в тумане - то я смогу утверждать, что это точно отличается от попавшей песчинки в глаз, откровения новоявленного кретина, от комментарий кретина на выше перечисленные источники и т.п. Это как раз то, что я понимаю под божественным откровением.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 3.10.2019, 20:29
Сообщение #32


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11034
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28663 раза




Репутация:   1859  


Цитата(universe @ 3.10.2019, 20:08) *
Вы знаете Бэд, когда Савл слышит глас с неба в свой адрес - у него нет сомнения в его истинности. Если кто-то сможет написать Бхагавата-пурану, рассказать историю Христа со всеми сопутствующими этой истории связями, записать Коран, написать Чайтанья-чаритамриту - произведения, исторически вытекающие из предшествующих событий, их обогащающие, не взявшись из ниоткуда, как ежик в тумане - то я смогу утверждать, что это точно отличается от попавшей песчинки в глаз, откровения новоявленного кретина, от комментарий кретина на выше перечисленные источники и т.п. Это как раз то, что я понимаю под божественным откровением.

В Вашем изложении глас с неба отличается от песчинки в глазу подобно тому, как Нью-Йорк отличается от деревни Гадюкино. Какие основания у Савла не сомневаться в одном и сомневаться в ином?


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
universe
сообщение 3.10.2019, 22:28
Сообщение #33


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 72
Регистрация: 30.9.2019
Пользователь #: 10066
Благодарили 50 раз




Репутация:   4  


Цитата(Бэд Лама @ 3.10.2019, 20:29) *
В Вашем изложении глас с неба отличается от песчинки в глазу подобно тому, как Нью-Йорк отличается от деревни Гадюкино. Какие основания у Савла не сомневаться в одном и сомневаться в ином?


Наверно были основания не сомневаться, если умер за Христа. В моем примере нет никакого напускного, пустого величия.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 3.10.2019, 23:05
Сообщение #34


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2608
Регистрация: 18.5.2014
Пользователь #: 9064
Благодарили 3124 раза




Репутация:   339  


Цитата(universe @ 2.10.2019, 23:45) *
Построение коммунизма означало, что коммунизм явление возможное, существующее.

означало бы.
факты говорят : возможно явление и возможное, но пока не существующее.


--------------------
и вы рассказывайте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 3.10.2019, 23:37
Сообщение #35


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11034
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28663 раза




Репутация:   1859  


Цитата(universe @ 3.10.2019, 22:28) *
Наверно были основания не сомневаться, если умер за Христа. В моем примере нет никакого напускного, пустого величия.


Для кого-то это так, и я не подразумеваю неуважения к ним. Для иных (вспомните начало темы: Вы говорили: а что если мусульманин думает иначе?) это смерть обусловленная естественными причинами.

Разговор ведь о чем. Априорное и найденное - не Истина. Ваш анализ это показал.

Теперь речь идет о явленном. Вы можете проанализировать, что из того, что ни априорное и ни найденное - есть явленное, и что из этого - не явленное?


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
universe
сообщение 4.10.2019, 01:11
Сообщение #36


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 72
Регистрация: 30.9.2019
Пользователь #: 10066
Благодарили 50 раз




Репутация:   4  


Цитата(Бэд Лама @ 3.10.2019, 23:37) *
Для кого-то это так, и я не подразумеваю неуважения к ним. Для иных (вспомните начало темы: Вы говорили: а что если мусульманин думает иначе?) это смерть обусловленная естественными причинами.

Разговор ведь о чем. Априорное и найденное - не Истина. Ваш анализ это показал.

Теперь речь идет о явленном. Вы можете проанализировать, что из того, что ни априорное и ни найденное - есть явленное, и что из этого - не явленное?


Ваш разговор ни о чем. я не занимаюсь словоблудием.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 4.10.2019, 03:15
Сообщение #37


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11034
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28663 раза




Репутация:   1859  


Цитата(universe @ 4.10.2019, 01:11) *
Ваш разговор ни о чем. я не занимаюсь словоблудием.

Как пожелаете. Вы ответили исчерпывающе на вопросы других участников темы о поиске истины, и я Вам предложил обсудить уже немного иной вопрос на основе Ваших выводов.

Если чуть подробнее выразить суть, то, что предполагается религиозными адептами как различные божественные откровения, явленность, во-первых, не совпадает в самой религиозной среде. Одна религия считает особенными одни явления, а другая религия считает особенными другие явления, игнорируя первые. И противоречащих религий много. Шива, Вишну, Христос, Магомед в глазах какой-то религии, и далеко не одной, могут быть обычными существами, как мы с вами. Тот критерий, который Вы определяете как критерий Истины, неоднозначен уже на этом шаге рассмотрения.

Но это еще не все. Объявление каких-то явлений божественным откровением попросту является признанием непонимания этих явлений. Это происходит с давних времен, когда могущественные стихии люди обозначали как божественные. Может возникнуть аргумент: если считать божественными все без исключения явления, тогда потеряет смысл особенное взаимодействие бога и человека. Обыденная жизнь людей будет приравнена к святой жизни. И кроме того, это вновь будет неведением причин явлений. От того, что все явления обозначены божественными, знания их сущности это не проявляет.

И эта аналитическая неоднозначность вовсе не означает невозможность проникновения в сущность явлений. Она попросту показывает ограниченность слов при определении абсолюта. С какой-то точки зрения Христос действительно самый заурядный человек, и когда он избавляет мир от страдания, вовсе не имеет никакого значения это словесное обозначение - божественное или заурядное. Когда страдания прекращаются, и нет причины для нового страдания, это принцип, который может примирить различные особенности в разных религиях. И также может считаться сутью понимания всех явлений, ибо когда страдание прекращено, достаточно обыденных относительных истин в быту.


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
universe
сообщение 4.10.2019, 05:28
Сообщение #38


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 72
Регистрация: 30.9.2019
Пользователь #: 10066
Благодарили 50 раз




Репутация:   4  


Я понимаю почему Кураев так относится к проповедям кришнаитов - это такой же бред как этот бед.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 4.10.2019, 10:09
Сообщение #39


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11034
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28663 раза




Репутация:   1859  


Цитата(universe @ 4.10.2019, 05:28) *
Я понимаю почему Кураев так относится к проповедям кришнаитов - это такой же бред как этот бед.

И для кришнаитов, и для Кураева, и для Вас взгляды, противоречащие привычным убеждениям являются красной тряпкой для быка из-за сильной привязанности к привычному полю воззрений. Люди называют бредом то, в корни чего не желают вникать. Можно только предложить Вам продолжить Ваш анализ дальше, обозначив неоднозначность предварительных выводов, но как известно заставить лошадь пить у водопоя нельзя. И вот здесь и заканчивается то взаимопонимание, о котором говорилось, как о хорошем принципе для религиоведения.


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
universe
сообщение 5.10.2019, 00:52
Сообщение #40


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 72
Регистрация: 30.9.2019
Пользователь #: 10066
Благодарили 50 раз




Репутация:   4  


Цитата(Механик @ 3.10.2019, 23:05) *
означало бы.
факты говорят : возможно явление и возможное, но пока не существующее.


Не знаю, почему такое внимание к экспромту, написанному на скорую руку, в качестве пояснения шутки, и игнорирование темы? Вы занимаетесь выискиванием недостатков?

Если вы читали текст, это о введенной в сознание онтологической надстройки - и она существует, иначе незачем было 70 лет достигать возможное.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 27.2.2020, 18:38
© 1999-2019 Hari-katha.org All rights reserved.
Дата рождения проекта: 15.03.1999г.