Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Европейская философия в поисках личности, в мире противоречий
universe
сообщение 5.10.2019, 01:17
Сообщение #41


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 72
Регистрация: 30.9.2019
Пользователь #: 10066
Благодарили 50 раз




Репутация:   4  


Цитата(Бэд Лама @ 4.10.2019, 10:09) *
И вот здесь и заканчивается то взаимопонимание, о котором говорилось, как о хорошем принципе для религиоведения.


1) "чтобы стало видно принципиальное отличие от чего-то предполагаемого и чего-то найденного" - я Вам ответил.

2)"Теперь речь идет о явленном. Вы можете проанализировать, что из того, что ни априорное и ни найденное - есть явленное, и что из этого - не явленное?"

найденное - это по вашему, поправите меня если я не так понимаю, я стараюсь - явленное.
предполагаемое- это по вашему, поправите меня если я не так понимаю, я стараюсь - не явленное

Я вам на это уже ответил по первому вопросу.

Вы меня достали, вчера, своей путаницей, был не в духе, поэтому так Вам и ответил. Скорблю.



Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 5.10.2019, 01:54
Сообщение #42


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11036
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28664 раза




Репутация:   1859  


Нет, явленное - это глас с небес.
И речь о том, что таких гласов как собак нерезаных.

Если Вы помните, Вы рассмотрели и исключили две опции из определения Истины.
Явленное - это то, что не входит ни в одну из этих опций.

Вам кажется, что поскольку глас сакрален для христиан, обыкновенный чих или глас божий в динамике в метро ему не ровня.

Если Вы уже сказали, что кто-то умер за этот глас, тогда не странно ли, что не понимаете, о каком явленном речь?


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
universe
сообщение 5.10.2019, 01:59
Сообщение #43


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 72
Регистрация: 30.9.2019
Пользователь #: 10066
Благодарили 50 раз




Репутация:   4  


Цитата(Бэд Лама @ 4.10.2019, 10:09) *
Можно только предложить Вам продолжить Ваш анализ дальше


Сделайте это самостоятельно. Может Вам будет интересно прослушать нарезку выступлений - Бутаков П. Как верить преданно и твердо?
Воркшоп "Знание и его границы: о чем следует молчать?" (ВШЭ, 17.09.2019)



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 5.10.2019, 02:20
Сообщение #44


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11036
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28664 раза




Репутация:   1859  


Цитата(universe @ 5.10.2019, 01:59) *
Сделайте это самостоятельно.

Для христианина глас - сакральная Истина. Для кого-то еще - физическое явление, либо выдумка юродивого. Христианину очень хочется обойти этот банальный факт и выдать свою истину за Истину.

Как я уже сказал, божественное откровение отдельно взятой религии - заурядная истина для невовлеченного. И она такая же заурядная, как и те две опции, что Вы исключили из определения Истины.

Прошу заметить, истина христианина - вовсе не обязательно ложь. Даже то, что есть плод воображения. Речь о том, что это обыкновенная относительная истина.

Да, еще я говорил о том, что хотя истина о Христе - относительная, это вовсе не исключает возможности спасения им всего мира от страдания.


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 5.10.2019, 11:19
Сообщение #45


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2608
Регистрация: 18.5.2014
Пользователь #: 9064
Благодарили 3124 раза




Репутация:   339  


Цитата(universe @ 5.10.2019, 00:52) *
Вы занимаетесь выискиванием недостатков?

я об них спотыкаюсь.


--------------------
и вы рассказывайте.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 5.10.2019, 22:48
Сообщение #46


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1606
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 2862 раза




Репутация:   239  


Цитата(Бэд Лама @ 2.10.2019, 04:57) *
А ученый терпеливо сохраняет, не позволяет разбавить, примитивизировать.
А зачем учёному-религиоведу терпеливо сохранять чужую религию? это достаточно частое являение, когда учёный-религиовед имеет совсем другие (часто вообще не религиозные) убеждения, в корне отличающиеся от изучаемой им традиции.
Цитата(universe @ 2.10.2019, 07:07) *
Поскольку речь зашла одновременно о нескольких мировых религиях, я посчитал термин "религиоведание" уместным, подразумевая его прямое значение, то есть знание религии и ничего и никого более.
Это называется богословие


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 5.10.2019, 23:21
Сообщение #47


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11036
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28664 раза




Репутация:   1859  


Цитата(koekto @ 5.10.2019, 22:48) *
А зачем учёному-религиоведу терпеливо сохранять чужую религию? это достаточно частое являение, когда учёный-религиовед имеет совсем другие (часто вообще не религиозные) убеждения, в корне отличающиеся от изучаемой им традиции.


Забавное недоразумение. smile.gif Вы себе представляете сохранение религии религиоведом как какой-то ремонт здания, которое обветшает без ухода. И дались ему эти заботы! smile.gif
Но смысл лежит на поверхности. Ученому интересен предмет изучения, во всех деталях. Он не игнорирует никакие из деталей, бережно относится ко всем подробностям. Сохраняет предмет as it is.


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
universe
сообщение 6.10.2019, 03:03
Сообщение #48


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 72
Регистрация: 30.9.2019
Пользователь #: 10066
Благодарили 50 раз




Репутация:   4  


Цитата(Бэд Лама @ 5.10.2019, 02:20) *
... И она такая же заурядная, как и те две опции, что Вы исключили из определения Истины.


Ваше приближение к Истине соответствует вашему о ней представлению. Если оба описанные подхода не полны, это не означает, что ваше понимание Истины от этого стало полным.

Из того текста. Неверно думать, что онтологический постулат, который мы можем произносить, верить в него, нами уже до конца понят: мы приступаем к Истине лишь в той степени осознанности на которую способны.

И потом - я не противопоставлял оба подхода Истине...

Пусть ниспосланное божественное откровение такое же "заурядное, как и те две опции" - означает ли это, что ваше или чье-либо "откровение" принимает положение одного из описанных подходов?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
universe
сообщение 6.10.2019, 03:08
Сообщение #49


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 72
Регистрация: 30.9.2019
Пользователь #: 10066
Благодарили 50 раз




Репутация:   4  


Цитата(koekto @ 5.10.2019, 22:48) *
Это называется богословие


Хорошо, пусть будет богословие, если знание религии отсылает вас в дебри мутных вод.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 6.10.2019, 04:04
Сообщение #50


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11036
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28664 раза




Репутация:   1859  


Цитата(universe @ 6.10.2019, 03:03) *
Ваше приближение к Истине соответствует вашему о ней представлению. Если оба описанные подхода не полны, это не означает, что ваше понимание Истины от этого стало полным.

Из того текста. Неверно думать, что онтологический постулат, который мы можем произносить, верить в него, нами уже до конца понят: мы приступаем к Истине лишь в той степени осознанности на которую способны.

И потом - я не противопоставлял оба подхода Истине...

Пусть ниспосланное божественное откровение такое же "заурядное, как и те две опции" - означает ли это, что ваше или чье-либо "откровение" принимает положение одного из описанных подходов?


Никто и не говорит, что с отбрасыванием обоих описанных подходов, понимание Истины станет полным. Кроме того, мы оба знаем, что оба метода Вы не противопоставляете Истине, потому что их анализ важен исходя из тех вопросов, которые Вам задали в теме. smile.gif


Я с Вами пытаюсь обсуждать то, что остается в сухом остатке без двух отброшенных подходов. Я называю это - явленное. Это вовсе не обязательно онтологический постулат, который мы можем произносить. Но если все же обязательно, тогда Ваш последний вопрос остается открытым. Тот дальнейший анализ, который я предложил Вам сделать, мог бы убрать эту неоднозначность (соотношения постулатов явленного и описанных подходов). Но для этого придется рассматривать Христа как обычного человека, не только как особую личность. А для христианина это очень неприятно. Мне например, вполне комфортно рассматривать Шри Чайтанью (и Кришну, и Шиву, и Яхве, и Христа, и прочих) и как бога, и как заурядную личность. Прежде я попытался Вам показать, что обозначения божественный и заурядный можно считать излишними.

Откровение святого, который напрямую общается с богом, приходит к нам в виде слов, которые мы можем произносить. Это то, что можно назвать онтологическим постулатом, если Вам так удобно. Но от восприятия этих слов мы не становимся немедленно святыми. И у самого святого может еще оставаться фронт работ по обнаружению и устранению тончайших осквернений в сердце. Эта скверна не поддается обобщению в словах, слова слишком грубы, а читта - тонка. Между ними соотношение как между чрезвычайно избыточной информацией в виде больших текстовых файлов и крошечными байтами, которые мы не видим непосредственно на харддрайве. О них мы только догадываемся, читая файлы с экрана. Тот, кто видит эту тончайшую скверну непосредственно и видит путь по её устранению, тот видит суть всех явлений, ибо, говоря в терминах верующих, это путь к встрече с богом фейс-ту-фейс. Эта тонкая скверна, авидья, есть по сути заблуждение (все возможные заблуждения) о том, что может быть счастьем, ничем не омраченным счастьем. И авидья есть корень всей сансары.


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
universe
сообщение 6.10.2019, 04:50
Сообщение #51


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 72
Регистрация: 30.9.2019
Пользователь #: 10066
Благодарили 50 раз




Репутация:   4  


Цитата(Бэд Лама @ 6.10.2019, 04:04) *
Но от восприятия этих слов мы не становимся немедленно святыми.


Уважаемый Бэд - вы читаете то, что я пишу?

Сформулируйте коротко и ясно - чего вы хотите?! Убрать ореол избранности у божества? Но его и так нет, это выдумка заурядных людей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 6.10.2019, 05:21
Сообщение #52


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11036
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28664 раза




Репутация:   1859  


Да, читаю все, что Вы писали здесь.
Для того, чтобы Вас понимать, мне не нужно чего-то вот прям хотеть.
Вы заговорили об Истине.
Проанализировали то, что не есть Истина.
В сухом остатке, вне этих проанализированных методов остается тоже не Истина.
Все вполне понятно. rolleyes.gif



--------------------
Нитай-Гоур Премананде!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 6.10.2019, 11:39
Сообщение #53


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2608
Регистрация: 18.5.2014
Пользователь #: 9064
Благодарили 3124 раза




Репутация:   339  


Цитата(Бэд Лама @ 6.10.2019, 04:04) *
и как бога, и как заурядную личность

и как незаурядную в диапазоне градации.
вариантов куча.


--------------------
и вы рассказывайте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
universe
сообщение 6.10.2019, 13:10
Сообщение #54


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 72
Регистрация: 30.9.2019
Пользователь #: 10066
Благодарили 50 раз




Репутация:   4  


Цитата(Бэд Лама @ 6.10.2019, 05:21) *
В сухом остатке, вне этих проанализированных методов остается тоже не Истина.
Все вполне понятно. rolleyes.gif


Тогда объясните мне как вы получите нисходящее - трансцендентное - без божественного откровения, читайте по слогам, плис, Ис ти ну? Вот тут я попытаюсь прояснить, насколько это в моих силах: Истина здесь это не то, чему вы обязаны следовать. Она прекрасно существует без Вас.
По сути то что вы делаете: вы приравниваете трансцендентное к вашему чувственному опыту. Если вы атеист так и напишите: "Я атеист. Вне моего чувственного опыта нет ничего". Но это как раз мой вопрос от которого вы витиевато якобы ушли, а так для меня это один их описанных подходов, в котором у вас нет Истины в априори. Но вы выдаете это за трансцендентное, то есть Истину за истину.
Ничего вы мне со своим явленным сухим остатком не доказали. Я по крайней мере следую какой-то логике.




Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zoe
сообщение 6.10.2019, 13:40
Сообщение #55


w
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1446
Регистрация: 24.1.2018
Пользователь #: 9995
Благодарили 2111 раз




Репутация:   228  


Цитата(universe @ 6.10.2019, 13:10) *
Я по крайней мере следую какой-то логике.
Так все следуют какой-то логике.
Но не всегда понятно какой именно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 6.10.2019, 14:06
Сообщение #56


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2608
Регистрация: 18.5.2014
Пользователь #: 9064
Благодарили 3124 раза




Репутация:   339  


Цитата(Jack @ 6.10.2019, 13:40) *
Так все следуют какой-то логике.
Но не всегда понятно какой именно.

эт вы бросьте !
логика одна - как свежесть осетрины.


--------------------
и вы рассказывайте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zoe
сообщение 6.10.2019, 14:29
Сообщение #57


w
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1446
Регистрация: 24.1.2018
Пользователь #: 9995
Благодарили 2111 раз




Репутация:   228  


Ну вот играют допустим два шахматиста: и у одного логика заточена на выигрыш и у другого, а стиль ведь разный.

А все почему?
А потому что за логикой тихо помалкивает что-то ещё wink.gif

Вот и получается, что логика как бы одна на всех, а на деле очень разная.
Непостижимое единство и разнообразие логик.
Нужно очень много общаться с женщинами, гладить их и тогда человек узнает много интересного о до сих пор неизведанных стилях логики.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 6.10.2019, 14:37
Сообщение #58


Шива здесь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13119
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 43108 раз




Репутация:   3755  


Цитата(Механик @ 6.10.2019, 14:06) *
эт вы бросьте !
логика одна - как свежесть осетрины.
Ну это Вы совсем уж загнули.
Как минимум есть линейная и ассоциативная. И более сложные виды.


--------------------
Вся жизнь есть йога

Шиваитский сайт Шивалока
Шиваитская группа ВК Шивалока


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 6.10.2019, 14:43
Сообщение #59


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11036
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28664 раза




Репутация:   1859  


Цитата(universe @ 6.10.2019, 13:10) *
Тогда объясните мне как вы получите нисходящее - трансцендентное - без божественного откровения, читайте по слогам, плис, Ис ти ну? Вот тут я попытаюсь прояснить, насколько это в моих силах: Истина здесь это не то, чему вы обязаны следовать. Она прекрасно существует без Вас.
По сути то что вы делаете: вы приравниваете трансцендентное к вашему чувственному опыту. Если вы атеист так и напишите: "Я атеист. Вне моего чувственного опыта нет ничего". Но это как раз мой вопрос от которого вы витиевато якобы ушли, а так для меня это один их описанных подходов, в котором у вас нет Истины в априори. Но вы выдаете это за трансцендентное, то есть Истину за истину.
Ничего вы мне со своим явленным сухим остатком не доказали. Я по крайней мере следую какой-то логике.

Трансцендентное не нуждается в отдельной от него Истине, которую мы получаем. Вы ведь так уверенно говорите о трансцендентном. Но если Вы уже знаете, что чему-то там трансцендентному нужно непременно низойти, то Вы говорите так, будто оно уже на Вас низошло. Иначе как можно утверждать для трансцендентного какую-то необходимость? Это ровно как для бога утверждать, что он должен сделать какие-то шаги, что бы Вы могли его увидеть. Если Вы видите бога, тогда причем тут нисхождение? Если не видите, тогда это угадайка пальцем в небо, что ему что-то там необходимо сделать для Вас, чтобы Вы увидели.

Проще говоря, трансцендентное не является вещью в себе, вне восприятия. Разве восприятие трансцендентного не доступно святым на регулярной основе? А что если и все остальные воспринимают трансцендентное, но только настолько мельком, что совсем не замечают этого? Но это не значит, что это атеизм. Когда Марьванна предлагает детям в классе показать в небо фигу, Вовочка резонно замечает: а нафига? Зачем отрицать то, о чем ничего определенного сказать нельзя? Не только, что это есть, но и того, что этого нет. Атеизм - непоследователен. Это крайность. Это вот та самая фига. Это безосновательное отрицание. В данном разговоре, как бритвой, мы можем отрезать безосновательные утверждения и отрицания о трансцендентном, и Вы первый начали это делать в теме, анализируя.

Вы можете предполагать трансцендентное вне восприятия, но тогда и все теории о нисхождении будут в неведении трансцендентного.


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 6.10.2019, 14:50
Сообщение #60


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2608
Регистрация: 18.5.2014
Пользователь #: 9064
Благодарили 3124 раза




Репутация:   339  


Цитата(Лила @ 6.10.2019, 14:37) *
Как минимум есть линейная и ассоциативная. И более сложные виды.

всё это виды логики, которая одна. smile.gif
согласитесь.

PS. логика как принцип - одна, а как способ логического построения мышления - у всех разная.


--------------------
и вы рассказывайте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.2.2020, 10:53
© 1999-2019 Hari-katha.org All rights reserved.
Дата рождения проекта: 15.03.1999г.