Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  « < 2 3 4  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Европейская философия в поисках личности, в мире противоречий
Бэд Лама
сообщение 6.10.2019, 14:54
Сообщение #61


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11020
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28606 раз




Репутация:   1855  


Цитата(Механик @ 6.10.2019, 11:39) *
и как незаурядную в диапазоне градации.
вариантов куча.

Если ясно видно, что эти градации - на основе ведана, т.е. приятного, неприятного и нейтрального чувства - тогда ясно, что они не являются природой.
Это как борщ на столе. Он может быть аппетитным и манящим. Может быть уже давно протухшим, так как стоял там целую вечность.
Без ведана, чувства, это даже еще не нейтральная тарелка с жидкостью. Всего лишь признаки различия. Как будто боковым зрением Вы видите смену картинок в телевизоре, но не саму картинку.


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
universe
сообщение 6.10.2019, 16:39
Сообщение #62


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 72
Регистрация: 30.9.2019
Пользователь #: 10066
Благодарили 50 раз




Репутация:   4  


Цитата(Бэд Лама @ 6.10.2019, 14:43) *
Трансцендентное не нуждается в отдельной от него Истине, которую мы получаем.
- - -
Вы можете предполагать трансцендентное вне восприятия, но тогда и все теории о нисхождении будут в неведении трансцендентного.


У вас не понятно - откуда берется то или иное утверждение.
"Трансцендентное не нуждается..." - это вы откуда взяли? Это ваша рабочая истина? Чем она детерминирована? Ваш исходный момент, позволяющий вам сделать такой вывод?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 6.10.2019, 17:20
Сообщение #63


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11020
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28606 раз




Репутация:   1855  


Цитата(universe @ 6.10.2019, 16:39) *
У вас не понятно - откуда берется то или иное утверждение.

Это не утверждение. Попытайтесь не выхватывать отдельную фразу, а осмыслить рассуждение целиком. Трансцендентное не нуждается в Вашем утверждении об отдельной от него Истине. Как чистый лист бумаги не нуждается в Ваших каракулях на нем. smile.gif


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 6.10.2019, 19:30
Сообщение #64


Шива здесь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13116
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 43093 раза




Репутация:   3752  


Цитата(Механик @ 6.10.2019, 14:50) *
всё это виды логики, которая одна. smile.gif
согласитесь.

PS. логика как принцип - одна, а как способ логического построения мышления - у всех разная.
Не могу согласиться, но, возможно, мы разное подразумеваем под словом "логика". Вы имеете в виду некую последовательную закономерность?


--------------------
Вся жизнь есть йога

Шиваитский сайт Шивалока
Шиваитская группа ВК Шивалока


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 6.10.2019, 20:37
Сообщение #65


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2603
Регистрация: 18.5.2014
Пользователь #: 9064
Благодарили 3119 раз




Репутация:   339  


Цитата(Лила @ 6.10.2019, 19:30) *
возможно, мы разное подразумеваем под словом "логика". Вы имеете в виду некую последовательную закономерность?

некую.
причинно-следственную.


(ну, потролил чуток smile.gif )


--------------------
и вы рассказывайте.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
universe
сообщение 6.10.2019, 20:46
Сообщение #66


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 72
Регистрация: 30.9.2019
Пользователь #: 10066
Благодарили 50 раз




Репутация:   4  


Цитата(Бэд Лама @ 6.10.2019, 17:20) *
Это не утверждение. Попытайтесь не выхватывать отдельную фразу, а осмыслить рассуждение целиком. Трансцендентное не нуждается в Вашем утверждении об отдельной от него Истине. Как чистый лист бумаги не нуждается в Ваших каракулях на нем. smile.gif


Никто не выхватывает фразу. Объясните ваше утверждение целиком! В ходе нашей беседы (вы за ней следите?) Вам задается вопрос

Я писал: Тогда объясните мне как вы получите нисходящее - трансцендентное - без божественного откровения, читайте по слогам, плис, Ис ти ну?

Вместо ответа, вы берете и разделяете трансцендентное и Истину, тогда как здесь между ними знак равенства - и вся эта конструкция именуется божественным откровением.
И вдобавок приписываете мне утверждение отдельной Истины.



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 6.10.2019, 21:07
Сообщение #67


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11020
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28606 раз




Репутация:   1855  


Цитата(universe @ 6.10.2019, 20:46) *

Вы в плену идеи о нисходящем, и я Вам уже об этом сказал. Это и есть разделение в воображении трансцендентного и воспринятого Вами (откровения). Как будто Вы - отдельно, трансцендентное - отдельно. Вы знаете, что есть Вы? Нет никаких оснований полагать трансцендентное за скобками восприятия. С чего Вы взяли, что вообще требуется какое-то нисхождение?


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
universe
сообщение 6.10.2019, 23:04
Сообщение #68


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 72
Регистрация: 30.9.2019
Пользователь #: 10066
Благодарили 50 раз




Репутация:   4  


Цитата(Бэд Лама @ 6.10.2019, 21:07) *


Хорошо, перейдем на примеры. Перед нами Бхагавад-гита - что это за текст? Чей в ней разговор?

Перед нами Бхагавата-пурана, вторая песнь, чатур-шлока - о чем она повествует?

Пока достаточно.

На досуге, проясните для себя философские термины - трансцендентный и трансцендентальный https://ru.wikipedia.org/wiki/Трансцендентность
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 6.10.2019, 23:39
Сообщение #69


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11020
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28606 раз




Репутация:   1855  


Цитата(universe @ 6.10.2019, 23:04) *

Дело вовсе не в том, как кто-то пользовался тем или иным термином прежде.
Если Вы захотите ввести в разговоре термин трансцендентальность (помимо трансцендентности), можно будет поговорить и о том, на что Вы хотите указать этим словом.

В отношении любых терминов я придерживаюсь Вашего принципа взаимопонимания, отмеченного вначале темы. Следующим образом. Допустим, Вы хотели бы использовать термин на основе вики. Но прежде всего нужно уточнить, не на что он указывает у Канта и других, а на что Вы указываете, используя его. И то же Вы можете ожидать с моей стороны. Т.е. термины - не ради терминов, а ради обсуждения тех смыслов, которыми Вы и я ими обозначаем. Всегда есть нюансы в том, что именно разные персонажи вики подразумевают, используя термины, и здесь эти нюансы будут излишними, как вещь в себе, без конкретики.

Сейчас Вы предлагаете обсудить конкретные примеры. Нет проблем, все можно обсудить. Давайте обсудим индуистические книги в соответственных местах форума. Не в разделе христианство. Здесь уже довольно давно на форуме обсуждали эти книги и эти места в книгах. И практичнее будет обсуждать конкретные вопросы, а не как я провел этим летом. Бхагавата пурана и Гита говорят о трансцендентности. И о нисхождении и откровении там говорится немало. Любые относительные истины могут быть использованы, никакие онтологические постулаты не являются ложными сами по себе или истинными сами по себе.


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 7.10.2019, 04:22
Сообщение #70


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 16025
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27238 раз




Репутация:   3167  


Цитата(Бэд Лама @ 6.10.2019, 23:39) *
Если Вы захотите ввести в разговоре термин трансцендентальность (помимо трансцендентности), можно будет поговорить и о том, на что Вы хотите указать этим словом.

Лекция Кураева с 44:35.

Кстати, Кураев пользуется ru.wikipedia.org/wiki для определения понятий.

Чем отличаются понятия "трансцендентное" и "трансцендентальное"?


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
universe
сообщение 7.10.2019, 13:58
Сообщение #71


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 72
Регистрация: 30.9.2019
Пользователь #: 10066
Благодарили 50 раз




Репутация:   4  


Цитата(Бэд Лама @ 6.10.2019, 23:39) *
Бхагавата пурана и Гита говорят о трансцендентности. И о нисхождении и откровении там говорится немало. Любые относительные истины могут быть использованы, никакие онтологические постулаты не являются ложными сами по себе или истинными сами по себе.


Бэд, поначалу я был поражен вашей незашоренностью философской терминологией, привычными, идущими от Канта, логическими построениями, но сейчас я понимаю насколько беседа с вами оказалась для меня ценным опытом. Может Вам будет интересно послушать лекции Бибихина о Витгенштейне http://bibikhin.ru/2033/page/4




Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
universe
сообщение 9.10.2019, 02:01
Сообщение #72


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 72
Регистрация: 30.9.2019
Пользователь #: 10066
Благодарили 50 раз




Репутация:   4  


Бибихин В.В. - Витгенштейн: смена аспекта
https://platona.net/load/knigi_po_filosofii...ekta/19-1-0-637


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  « < 2 3 4
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 19.2.2020, 16:16
© 1999-2019 Hari-katha.org All rights reserved.
Дата рождения проекта: 15.03.1999г.