Кришна в иллюзии?! Находятся ли в иллюзии Аватары?, свои мысли и реализации об Иллюзии |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Кришна в иллюзии?! Находятся ли в иллюзии Аватары?, свои мысли и реализации об Иллюзии |
24.10.2011, 14:45
Сообщение
#1
|
|
Site Admin ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 9794 Регистрация: 13.11.2003 Из: Kyiv, Ukraine Пользователь #: 8 Благодарили 31187 раз Репутация: 2818 |
Меня недавно стало интересовать почему Боги находятся во власти иллюзий? Шива, Вишну, Кришна, Брахма, Индра, Рама и пр. Все они в той или иной мере находятся во власти иллюзий.
Конечно, это не самая грубая форма иллюзии, в которую погружены дживы, но все же это иллюзия. Даже если назвать эту иллюзию "лилой", то это по сути ничего не меняет, ибо тогда и дживы искренне проявляют лилу отделенности. Величайшие освобожденные души типа Нарады и те находятся во власти иллюзий. От чего же избавляются дживы, при просветлении? До какой степени? Возможно ли вообще существовать без иллюзии? Что это такое - иллюзия? И если уж Аватары находятся в ее власти, значит она сильнее их и нисходит на них откуда-то сверху? Откуда? Зачем? Свои реализации и мысли (если есть), пожалуйста. Не нужно цитат из книг. -------------------- Спасибо сказали: |
|
|
24.10.2011, 15:00
Сообщение
#2
|
|
show must go on ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5453 Регистрация: 18.6.2005 Из: москва и ее окрестности Пользователь #: 787 Благодарили 13704 раза Репутация: 1242 |
А что ты понимаешь под иллюзией? Уж явно они не находятся в той иллюзии, что обычные дживы.
Шива, Вишну, Кришна, Рама не находятся в иллюзии, они знают кто они, поэтому их деяния называют лилой, то есть играми. Дживы - не имеют такой свободы. Как только они реализуют себя, их деяния тоже будет лилой. По мне, без иллюзии - Ахам Брахмасми. Нет тела, нет даже духовного тела. Просто Ахам Брахмасми. -------------------- |
|
|
24.10.2011, 15:08
Сообщение
#3
|
|
на дальней станции садху ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 15546 Регистрация: 28.7.2010 Из: Натурфiлософiя,Ukr. Пользователь #: 6359 Благодарили 37137 раз Репутация: 2404 |
От чего же избавляются дживы, при просветлении? До какой степени? Возможно ли вообще существовать без иллюзии? Что это такое - иллюзия? Личная иллюзия Бога - это Йога-Майя и она превыше всех прочих иллюзий. Царство Божье - это личная иллюзия Бога, в которой именно Он - Царь и Господин. Предаться Богу - значит сознательно участвовать в Его личной иллюзии, а не строить свою личную - гораздо менее совершенную иллюзию. ......... Безличный брахман здесь не рассматриваю, так как это отправное состояние и платформа для всех иллюзий. Сообщение отредактировал алекс Т - 24.10.2011, 15:10 |
|
|
24.10.2011, 15:19
Сообщение
#4
|
|
Я вечен ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 408 Регистрация: 21.4.2011 Пользователь #: 7030 Благодарили 2334 раза Репутация: 237 |
Так же как мы дурачимся с нашими детьми и иногда обманываем их, обучая и стимулируя, Боги играют с нами в наших иллюзиях, сами не подвергаясь ее мраку, а наоборот, милостиво освещая своим присутствием наши пути.
Мы складываем их образы лишь из осколков наших ментальных нагромождений. Мы подвержены иллюзии из-за невежества, а они подвергаються ей из милости к нам. -------------------- Живи себе нормальненько - есть повод веселиться:
Ведь, может быть, в начальника душа твоя вселится. Я от восторга прыгаю, я обхожу искусы,- Удобную религию придумали индусы! |
|
|
24.10.2011, 15:29
Сообщение
#5
|
|
Site Admin ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 9794 Регистрация: 13.11.2003 Из: Kyiv, Ukraine Пользователь #: 8 Благодарили 31187 раз Репутация: 2818 |
А что ты понимаешь под иллюзией? Находиться в иллюзии - находиться в заблуждении. Это слово я понимаю классически - по словарю. ИЛЛЮЗИЯ - Искаженное восприятие действительности, основанное на обмане чувств, принятие кажущегося, мнимого за действительное. ИЛЛЮЗИЯ - видимость, мнимое, обманчивость, обман чувств; обман воображенья, надежд и пр. они знают кто они Ой ли? Они БОЛЬШЕ НАС знают кто они, но знания о себе у них ТОЖЕ несовершенно. Возьмем к примеру просветленного Нараду. Что как не иллюзия заставляет его тупить, когда Кришна просит у него пыли со стоп? Что заставляет Раму (Кришну, Шиву и пр.) не выходить за рамки своей миссии? Что заставляет Индру разгневаться, когда у него отнимают Говардхан? Ну и т.д. и т.п. Может иллюзия и есть "главная движущая сила капитализма"? Так же как мы дурачимся с нашими детьми и иногда обманываем их, обучая и стимулируя, Боги играют с нами в наших иллюзиях, сами не подвергаясь ее мраку, а наоборот, милостиво освещая своим присутствием наши пути. Можно ли допустить, что кто-то точно так же "дурачится" с Ними? Боги не подвержены иллюзии НАШЕГО СОРТА. Но лишены ли они иллюзии вообще, как таковой? они подвергаються ей из милости к нам. Значит, все же подвергаются ей. Вы тоже так думаете? -------------------- |
|
|
24.10.2011, 15:35
Сообщение
#6
|
|
show must go on ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5453 Регистрация: 18.6.2005 Из: москва и ее окрестности Пользователь #: 787 Благодарили 13704 раза Репутация: 1242 |
Находиться в иллюзии - находиться в заблуждении. У них нет такого заблуждения. Они знают, кто они в отличии от нас.Цитата Ой ли? Они БОЛЬШЕ НАС знают кто они, но знания о себе у них ТОЖЕ несовершенно. В их посланиях и их деяниях видно, что они обладают полным знанием. Бхагавад-гита, Рама-гита - все это как бы намекает нам. Цитата Возьмем к примеру просветленного Нараду. Что как не иллюзия заставляет его тупить, когда Кришна просит у него пыли со стоп? Что заставляет Раму (Кришну, Шиву и пр.) не выходить за рамки своей миссии? Что заставляет Индру разгневаться, когда у него отнимают Говардхан? Ну и т.д. и т.п. Если воспринимать это не как "тупость", а как послание живущим, то здесь другой смысл. Рама и Кришна - да, они связаны миссией. Они за тем и приходят, для миссии. Они приходят на землю и принимают тело (а это уже майа), они вынуждены жить по законам Майи. Это ее мир. Они приходят ради живущих здесь. Шива - более свободен. Цитата Можно ли допустить, что кто-то точно так же "дурачится" с Ними? Боги не подвержены иллюзии НАШЕГО СОРТА. Но лишены ли они иллюзии вообще, как таковой? Смотря какие Боги. Если мы говорим о Кришне, Раме, Шиве - они лишены. -------------------- |
|
|
24.10.2011, 15:37
Сообщение
#7
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 606 Регистрация: 13.7.2007 Пользователь #: 3706 Благодарили 416 раз Репутация: 31 |
Никто из аватар Бога не находится в иллюзии.Они в иллюзии "работают".
Если начальник тюрьмы находится в тюрьме это не значит что он заключенный хотя находится там же где убийцы и насильники. |
|
|
24.10.2011, 15:42
Сообщение
#8
|
|
на дальней станции садху ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 15546 Регистрация: 28.7.2010 Из: Натурфiлософiя,Ukr. Пользователь #: 6359 Благодарили 37137 раз Репутация: 2404 |
Находиться в иллюзии - находиться в заблуждении. Это слово я понимаю классически - по словарю. ИЛЛЮЗИЯ - Искаженное восприятие действительности, основанное на обмане чувств, принятие кажущегося, мнимого за действительное. ИЛЛЮЗИЯ - видимость, мнимое, обманчивость, обман чувств; обман воображенья, надежд и пр. У слова "иллюзия" здесь наверняка нет такого негативного оттенка. Ведь переводить со словарём нужно другое слово - "майя". Иллюзия - это не очень корректно. пс. Корректно ли говорить об истинности только лишь изначального брахмана, и ложности майи? Это всё равно как сказать про то что истинны лишь кирпичи из которых построен дом, а сам дом есть лишь иллюзия ума. |
|
|
24.10.2011, 15:58
Сообщение
#9
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 606 Регистрация: 13.7.2007 Пользователь #: 3706 Благодарили 416 раз Репутация: 31 |
Иллюзия это когда вы думаете что вы ТЕЛО и всё что связано с этим телом считаете своим.Так же иллюзия это отсутствие знания о Боге и желание счастья наслаждения в мире материальном миром материальным.Которого тут нет.
Потому мир материальный сравнивают с миражем или отражением в воде. Например Шива это великий преданный Кришны так c чего же он в иллюзии? Сообщение отредактировал Сева Туласин - 24.10.2011, 17:04 |
|
|
24.10.2011, 16:05
Сообщение
#10
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7412 Регистрация: 1.1.2010 Пользователь #: 5774 Благодарили 25879 раз Репутация: 1803 |
диться в иллюзии - находиться в заблуждении. Это слово я понимаю классически - по словарю. ИЛЛЮЗИЯ - Искаженное восприятие действительности, основанное на обмане чувств, принятие кажущегося, мнимого за действительное. ИЛЛЮЗИЯ - видимость, мнимое, обманчивость, обман чувств; обман воображенья, надежд и пр. Например, карандаш, опущенный в стакан наполовину наполненный водой, кажется изогнутым, а на самом деле прямой. Или кусок веревки, который в темноте кажется змеей. Слово майа часто переводят как иллюзия, но я слышал или читал, что оно также означает чудо. В таком случае мир не просто иллюзия, а чудо. В Парабрахма Упанишаде говорится, что иллюзия необъяснима, невещественна, ни реальна, ни нереальна, безначальна. Мы не можем объяснить каким образом единый Брахман, воспринимается нами как множественный мир. И это чудо не может нас не удивлять. |
|
|
24.10.2011, 16:06
Сообщение
#11
|
|
на дальней станции садху ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 15546 Регистрация: 28.7.2010 Из: Натурфiлософiя,Ukr. Пользователь #: 6359 Благодарили 37137 раз Репутация: 2404 |
Нет иллюзии. А есть майя. Более доступно и понятно переводится словом "энергия". Действие любой энергии лишь временное и относительно неустойчивое. Поэтому все результаты такого действия энергий считаются иллюзорными.
|
|
|
24.10.2011, 16:16
Сообщение
#12
|
|
Site Admin ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 9794 Регистрация: 13.11.2003 Из: Kyiv, Ukraine Пользователь #: 8 Благодарили 31187 раз Репутация: 2818 |
Shiv Sharanya, когда Шива в гневе, Он реально в гневе или прикидывается?
Реально в гневе. Что является причиной его гнева? Понятно, что нечто отличающееся от человеческого случая. Но что? Лила майи? Майа лилы? Полностью ли осознает себя Шива хотя бы в момент гнева? Друзья, я же просил цитаты из книг оставить себе. Как вы думаете я их знаю или нет? -------------------- |
|
|
24.10.2011, 16:16
Сообщение
#13
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 606 Регистрация: 13.7.2007 Пользователь #: 3706 Благодарили 416 раз Репутация: 31 |
Shiv Sharanya, когда Шива в гневе, Он реально в гневе или прикидывается? Реально в гневе. И Нрисимха реально в гневе.И Рама был реально в гневе.Но не в иллюзии. |
|
|
24.10.2011, 16:22
Сообщение
#14
|
|
Site Admin ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 9794 Регистрация: 13.11.2003 Из: Kyiv, Ukraine Пользователь #: 8 Благодарили 31187 раз Репутация: 2818 |
Если воспринимать это не как "тупость", а как послание живущим, то здесь другой смысл. Посланием это становится, когда ты об этом в книжках читаешь. А ты представь себе ситуацию вживую. Это не love story из книжки, а реальная жизнь. Приходит типа Кришна к типа Нараде и типа Нарада типа тупит. И все для того, чтобы кто-то когда-то чего то там в книгах написал в виде послания. Тебе не кажется странным такое понимание? Такое, при котором событие само по себе не имеет полноценного смысла и приобретает смысл только в будущем - после трактовки в книгах. -------------------- |
|
|
24.10.2011, 16:28
Сообщение
#15
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Предаться Богу - значит сознательно участвовать в Его личной иллюзии, а не строить свою личную - гораздо менее совершенную иллюзию. Иллюзия - это и есть несознательность. Как тогда у Шри Кришны может быть что-то несознательное, если он полностью сознателен? Для Кришны нет ничего иллюзорного, но ради лил он не показывает этого перед теми, с кем намеревается поиграть.Следовательно, иллюзия может существовать только для тех, кто несознателен: бодрствование, сон со сновидениями и сон без сновидений. Это напоминает игру в шахматы, когда хороший гроссмейстер не показывает своей силы до поры до времени. Что касается тела Кришны, то сотни стрел пронзало его, но ни одна не принесла ему вреда, что наводит на мысль о его нематериальности. Сообщение отредактировал НАРАЙАНА - 24.10.2011, 16:32 -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
24.10.2011, 16:34
Сообщение
#16
|
|
на дальней станции садху ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 15546 Регистрация: 28.7.2010 Из: Натурфiлософiя,Ukr. Пользователь #: 6359 Благодарили 37137 раз Репутация: 2404 |
Иллюзия - это и есть несознательность. Как тогда у Шри Кришны может быть что-то несознательное, если он полностью сознателен? Для Кришны нет ничего иллюзорного, но ради лил он не показывает этого перед теми, с кем намеревается поиграть. Вынужден повторить, что в оригинальных текстах есть только слово "майя"; и нет слова иллюзия. Это иллюзорный перевод приводит нас в замешательство. У слова "майя" - другое значение и смысловое содержание. пс. Все находятся в майе; но только Кришна - в Йога-майе; а мы здесь - в Маха-майе. Сообщение отредактировал алекс Т - 24.10.2011, 16:36 |
|
|
24.10.2011, 16:37
Сообщение
#17
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 606 Регистрация: 13.7.2007 Пользователь #: 3706 Благодарили 416 раз Репутация: 31 |
Вынужден повторить, что в оригинальных текстах есть только слово "майя"; и нет слова иллюзия. Это иллюзорный перевод приводит нас в замешательство. У слова "майя" - другое значение и смысловое содержание. пс. Все находятся в майе; но только Кришна - в Йога-майе; а мы здесь - в Маха-майе. Есть махамайя и йогамайя важно понимать разницу.А то можно всякого нагородить. Йогамайя это сила которой управляет Кришна а не находится в ней.Например йогамайя помогла усыпить охрану тюрьмы и.т.д. Так же Кришна появившись перед матерью в четырехрукой форме силой своей йогамайи принял облик младенца. Сообщение отредактировал Сева Туласин - 24.10.2011, 16:42 |
|
|
24.10.2011, 17:23
Сообщение
#18
|
|
show must go on ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5453 Регистрация: 18.6.2005 Из: москва и ее окрестности Пользователь #: 787 Благодарили 13704 раза Репутация: 1242 |
Shiv Sharanya, когда Шива в гневе, Он реально в гневе или прикидывается? Реально в гневе. Внешне он в гневе, внутри он спокоен. Цитата Что является причиной его гнева? Обычно чья-то глупость Цитата Понятно, что нечто отличающееся от человеческого случая. Но что? Лила майи? Майа лилы? Тело, гнев, эмоции - это все Маа, майа. Это ее язык, которым пользуется Брахман (Бхагаван). Сам он вечен и спокоен. Цитата Полностью ли осознает себя Шива хотя бы в момент гнева? Полностью осознает. Ты тоже можешь осознать, находясь в своем теле. Путем упорной медитации. Когда ты достигнешь состояния свидетеля и будешь смотреть на все мысли, эмоции, которые приходят к тебе как свидетель, которого происходящее вокруг реального тебя никак не затрагивает. Как волны на поверхности океана не затрагивают его состояние на глубине. И это не цитаты, это реально достижимое состояние. Умом ты не сможешь этого понять, логическими выводами тоже, это можно только испытать. Ты можешь заниматься бизнесом, растить детей и пр. Но это будет восприниматься совсем по другому. Пока есть тело, нужно совершать действия, хотя бы дышать. Тела нет - нет его правил. Цитата Посланием это становится, когда ты об этом в книжках читаешь. А ты представь себе ситуацию вживую. Это не love story из книжки, а реальная жизнь. Приходит типа Кришна к типа Нараде и типа Нарада типа тупит. И все для того, чтобы кто-то когда-то чего то там в книгах написал в виде послания. Тебе не кажется странным такое понимание? Такое, при котором событие само по себе не имеет полноценного смысла и приобретает смысл только в будущем - после трактовки в книгах. Если низводить богов и йогов до обычных мужиков, с которыми вдруг что-то там произошло, а потом писатель дал этому свою трактовку - то смысла конечно нет. -------------------- |
|
|
24.10.2011, 17:43
Сообщение
#19
|
|
Site Admin ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 9794 Регистрация: 13.11.2003 Из: Kyiv, Ukraine Пользователь #: 8 Благодарили 31187 раз Репутация: 2818 |
Внешне он в гневе, внутри он спокоен. Т.е. Шива двойственен?Что является причиной его гнева? Чья -то глупость - это не причина, а повод. А в чем причина гнева?Обычно чья-то глупость Если низводить богов и йогов до обычных мужиков, с которыми вдруг что-то там произошло, а потом писатель дал этому свою трактовку - то смысла конечно нет. Ты переводишь стрелки. Ладно, отстал... отстал... вопросы можно оставить без ответов. -------------------- |
|
|
24.10.2011, 17:54
Сообщение
#20
|
|
show must go on ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5453 Регистрация: 18.6.2005 Из: москва и ее окрестности Пользователь #: 787 Благодарили 13704 раза Репутация: 1242 |
Т.е. Шива двойственен? Нет Цитата Чья -то глупость - это не причина, а повод. А в чем причина гнева? Я уже ответила. Ты не сможешь логически понять это, пока не испытаешь на практике. Ты можешь либо поверить сейчас, либо проверить. Но чтобы проверить нужны усилия. Ты переводишь стрелки. Цитата Ладно, отстал... отстал... вопросы можно оставить без ответов. Я уже все ответила. Проблема в том, что в моей голове все складывается в гармоничную картинку, а в твоей - нет. Например, Бхагаван Рама прекрасно осознавал, что он Брахман, что он безграничен. Но, он принимает тело, кушает, ест, пьет, гоняется за Раваной, бросает Ситу. При этом гневается, переживает, тоскует. И все это да - для миссии, для послания людям, каков должен быть идеальный царь. Такова трагедия аватара на земле. -------------------- |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 25.4.2024, 09:33 |