Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

8 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Труды Шри Шримад Ади Шанкарачарьи, Подстрочные переводы и др.
Otrajenie
сообщение 14.10.2012, 11:00
Сообщение #41


a volunteer of Mine
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13399
Регистрация: 30.7.2007
Из: Санктъ-Петербург
Пользователь #: 3737
Благодарили 35516 раз




Репутация:   2873  


Цитата(Djiva-atman @ 14.10.2012, 10:43) *
Шиваджи мы уважаем

а по ходу, страшно просто.


Цитата(solaris @ 14.10.2012, 10:00) *
в Брахмане нет авидьи и быть не может, она существует в разуме дживы.

в уме. Разум не ограничен как ум.


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Djiva-atman
сообщение 14.10.2012, 12:35
Сообщение #42


Атма-таттва
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1911
Регистрация: 11.10.2012
Из: Джамбу двипа
Пользователь #: 8130
Благодарили 4488 раз




Репутация:   245  


Цитата(Otrajenie @ 14.10.2012, 19:00) *
а по ходу, страшно просто.
в уме. Разум не ограничен как ум.

С чего это вдруг мне должно быть страшно?! cool.gif За то, что я Его прославляю?
Тем более, повторюсь, что это не мои домыслы.
Но всё же ограничен. Если авидья стаскивает саму дживу, которая гораздо тоньше разума см БГ, что говорить о нём.

Сообщение отредактировал Djiva-atman - 14.10.2012, 12:37


--------------------
sac-cid-Ananda-rUpAya kRSNAyAkliSTa-kAriNe |
namo vedAnta-vedyAya gurave buddhi-sAkSiNe ||


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
solaris
сообщение 14.10.2012, 13:08
Сообщение #43


живу этим форумом
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7412
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь #: 5774
Благодарили 25879 раз




Репутация:   1803  


Цитата(Djiva-atman @ 14.10.2012, 10:11) *
В духовных кругах богословское равняется философскому, иначе какое же богословие без философии? Разве нельзя сказать, что упашишады так же богословские писания?

Философии нет дела до богословских догматов. Если сравнивать, то, например, Шри Шанкарачарья- философ, а Шри Джива Госвами- богослов. Можно сравнить Таттва Сандарбху Дживы Госвами и Атма-Бодха Шанкарачарьи и увидеть большую разницу в размышлениях и подходе.
Упанишады - не богословские писания, по крайней мере самые древние и основные (Чхандогья, Брихадараньяка, Мандукья, Таиттирия Упанишады и т.д). smile.gif

Цитата(Otrajenie @ 14.10.2012, 11:00) *
в уме. Разум не ограничен как ум.

smile.gif Покажите пальчиком где заканчивается ум, а начинается разум.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Djiva-atman
сообщение 14.10.2012, 13:18
Сообщение #44


Атма-таттва
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1911
Регистрация: 11.10.2012
Из: Джамбу двипа
Пользователь #: 8130
Благодарили 4488 раз




Репутация:   245  


Цитата
Можно сравнить Таттва Сандарбху Дживы Госвами и Атма-Бодха Шанкарачарьи и увидеть большую разницу в размышлениях и подходе.

Конечно мы увидим разницу ведь это совершенно разные школы! И Шанкарачарья и Джива Госвами основывается на Шрути.
Я не знаю, может и в ортодоксальном христианстве богословие без философии. Следуя вашим заключениям так у вайшнавов вообще нет философии, сплошные богословские тексты. Повторюсь, как можно говорить о Боге, основываясь на Шрути, без философского подхода. Другое дело, что мысль бежит по разным каналам это да и выводы разные.

Сообщение отредактировал Djiva-atman - 14.10.2012, 13:19


--------------------
sac-cid-Ananda-rUpAya kRSNAyAkliSTa-kAriNe |
namo vedAnta-vedyAya gurave buddhi-sAkSiNe ||


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Otrajenie
сообщение 15.10.2012, 19:02
Сообщение #45


a volunteer of Mine
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13399
Регистрация: 30.7.2007
Из: Санктъ-Петербург
Пользователь #: 3737
Благодарили 35516 раз




Репутация:   2873  


Цитата(solaris @ 14.10.2012, 14:08) *
Покажите пальчиком где заканчивается ум, а начинается разум.

smile.gif. Ум человека легко помещается в телесахsmile.gif. Разум не ограниченsmile.gif

Djiva-atman, я не ориентируюсь на БГ в переводе на русскийsmile.gif Так что незачем смотреть.smile.gif


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bobb
сообщение 15.10.2012, 21:57
Сообщение #46


иногда читаю книжки
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3033
Регистрация: 28.12.2006
Из: Гаудия-Майи
Пользователь #: 3360
Благодарили 13113 раза




Репутация:   938  


Цитата(Djiva-atman @ 14.10.2012, 12:18) *
Конечно мы увидим разницу ведь это совершенно разные школы! И Шанкарачарья и Джива Госвами основывается на Шрути.

Вроде как Джива Госвами на смрити по большей части.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Д.
сообщение 15.10.2012, 22:15
Сообщение #47


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Гости
Сообщений: 1365
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 1040 раз




Репутация:   63  


Цитата(solaris @ 14.10.2012, 14:08) *
Философии нет дела до богословских догматов. Если сравнивать, то, например, Шри Шанкарачарья- философ, а Шри Джива Госвами- богослов. Можно сравнить Таттва Сандарбху Дживы Госвами и Атма-Бодха Шанкарачарьи и увидеть большую разницу в размышлениях и подходе.
Упанишады - не богословские писания, по крайней мере самые древние и основные (Чхандогья, Брихадараньяка, Мандукья, Таиттирия Упанишады и т.д). smile.gif
Упанишады - часть вед, а веды это в том числе и богословские писания. Адвайта веданта (в отличие от буддизма) говорит о Боге (Ишвара), поэтому нельзя сказать, что философии Шанкары "нет дела" до богословских догматов. Другой вопрос, что предмет адвайта веданты философский, а не богословский...


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Д.
сообщение 15.10.2012, 22:24
Сообщение #48


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Гости
Сообщений: 1365
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 1040 раз




Репутация:   63  


Цитата(Djiva-atman @ 14.10.2012, 14:18) *
Конечно мы увидим разницу ведь это совершенно разные школы! И Шанкарачарья и Джива Госвами основывается на Шрути.
Я не знаю, может и в ортодоксальном христианстве богословие без философии. Следуя вашим заключениям так у вайшнавов вообще нет философии, сплошные богословские тексты. Повторюсь, как можно говорить о Боге, основываясь на Шрути, без философского подхода. Другое дело, что мысль бежит по разным каналам это да и выводы разные.
В христианстве говорят не о философии, а о богословии. По предмету постижения. Философия - это же не обязательно поиск Бога (религия). В философии Шанкары говорят о Боге (Ишвара) и о человеке (джива), но ищут-то не Бога, а То, что есть между ними общего. Таким образом, ни человек с его разнообразными проявлениями (познаваемыми научно), ни Бог (познаваемый через богословие и религиозные практики), не является предметом философии Шанкары. В этом смысле, Шанкара - не теолог (и не учёный), а философ.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Djiva-atman
сообщение 16.10.2012, 02:13
Сообщение #49


Атма-таттва
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1911
Регистрация: 11.10.2012
Из: Джамбу двипа
Пользователь #: 8130
Благодарили 4488 раз




Репутация:   245  


Цитата(Otrajenie @ 16.10.2012, 03:02) *
smile.gif. Ум человека легко помещается в телесахsmile.gif. Разум не ограниченsmile.gif

Djiva-atman, я не ориентируюсь на БГ в переводе на русскийsmile.gif Так что незачем смотреть.smile.gif

индрийани паранй ахур индрийебхйах парам манах манасас ту пара буддхир йо буддхех паратас ту сах
так лучше? smile.gif


--------------------
sac-cid-Ananda-rUpAya kRSNAyAkliSTa-kAriNe |
namo vedAnta-vedyAya gurave buddhi-sAkSiNe ||


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лілея
сообщение 16.10.2012, 06:20
Сообщение #50


Я живу, и, стало быть, играю!
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3015
Регистрация: 27.2.2011
Из: от туда
Пользователь #: 6911
Благодарили 6567 раз




Репутация:   623  


Цитата(solaris @ 14.10.2012, 09:00) *
Вы хотите привести аргумент: откуда в Брахмане появилась авидья ?, я отвечу: в Брахмане нет авидьи и быть не может, она существует в разуме дживы. smile.gif

В Брахмане существуют все понятия. Лила творения начинается, когда происходит вибрация понятий. Авидья не присуща Брахману, т.к. Он есть Единое неделимое СоЗнание, авидья существует в Брахмане, как понятие в Знании (Сознании).
Цитата(solaris @ 14.10.2012, 10:00) *
По преданиям, говорят, Шри Шанкарачарья потерпел поражение в диспуте с буддийским ламой и после этого добровольно вошел в котел с кипящим маслом.

Так как Djiva-atman хочет вместо ответа оппонента увидеть ссылки, то приведу одну цитату из двадцатой главы "Видья Гиты" в "Трипуре Рахасье", рассмотрение которой, возможно, поможет понять данный символизм.
Цитата
82-83. "Сознание обычно запятнано порочными наклонностями, и, поэтому, из него не может исходить ничего хорошего. Из-за этого люди пребывают в кипящем котле рождения и смерти. Среди этих порочных наклонностей первая – недостаток веры в откровения гуру и шастр; вторая – привязанность к желаниям; а третья – тупость (т.е. неспособность понять поведанную истину). Таково их краткое описание.
84-85. "Недостаток веры проявляется в сомнениях относительно истинности утверждений и неспособности к их постижению.

Цитата
Нельзя нахватавшись верхов лезть в диспут и требовать показать шлоку в шастрах, надо изучить философию оппонента, чтобы понимать о чем вообще идет речь. smile.gif

Именно для этого писались комментарии на шастры. smile.gif
А современный человек думает, что комментарии ему помогут постигнуть Истину. smile.gif
Цитата(solaris @ 14.10.2012, 13:08) *
ите пальчиком где заканчивается ум, а начинается разум.

Разум - одна из форм Сознания, проявленная в уме. Уму свойственно пережевывать жеванное, поэтому он не видит своих ограничений. Понять это помогает другая форма Сознания - Рассудок.


--------------------
Ваша совесть - мерило честности вашего эгоизма. Прислушайтесь к этому внимательно.
(Ричард Бах. Иллюзии, или Приключения Мессии Поневоле)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 16.10.2012, 06:23
Сообщение #51


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15868
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40684 раза




Репутация:   2666  


Цитата(Otrajenie @ 14.10.2012, 12:00) *
Цитата
(solaris @ 14.10.2012, 10:00) *
в Брахмане нет авидьи и быть не может, она существует в разуме дживы.


в уме. Разум не ограничен как ум.

если авидья это неведение, то она может быть и в уме и в разуме, какими бы они ни были неограниченными - авидья их ограничивает.


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 16.10.2012, 07:01
Сообщение #52


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15868
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40684 раза




Репутация:   2666  


и вопще ум и разум - материальные субстанции, поэтому не могут быть неограниченными, т.к. обусловлены своими материальными характеристиками, качествами, свойствами и назначением.


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
solaris
сообщение 16.10.2012, 08:18
Сообщение #53


живу этим форумом
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7412
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь #: 5774
Благодарили 25879 раз




Репутация:   1803  


Цитата(Проводник @ 16.10.2012, 06:23) *
если авидья это неведение, то она может быть и в уме и в разуме, какими бы они ни были неограниченными - авидья их ограничивает.

На самом деле, с точки зрения адвайта-веданты, ум, разум, рассудок и являются авидьей для дживы. Джива обусловленна телом, психикой, пониманием и рассудком. Главное из этого не сделать неправильных выводов. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 16.10.2012, 08:33
Сообщение #54


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15868
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40684 раза




Репутация:   2666  


тем более, логично. smile.gif


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 16.10.2012, 08:48
Сообщение #55


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(solaris @ 16.10.2012, 10:18) *
На самом деле, с точки зрения адвайта-веданты, ум, разум, рассудок и являются авидьей для дживы. Джива обусловленна телом, психикой, пониманием и рассудком. Главное из этого не сделать неправильных выводов. smile.gif

А какое ВЫ имеете отношение к дживе?Кто вам внушил, что вы джива?
Ответ: никто не внушил, я сам себе внушил.

Сообщение отредактировал НАРАЙАНА - 16.10.2012, 09:17


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
solaris
сообщение 16.10.2012, 09:17
Сообщение #56


живу этим форумом
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7412
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь #: 5774
Благодарили 25879 раз




Репутация:   1803  


Цитата(НАРАЙАНА @ 16.10.2012, 08:48) *
А какое ВЫ имеете отношение к дживе?

О, это прекрасный и одновременно сложный метафизический вопрос. cool.gif Кого Вы имеете ввиду? wacko.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 16.10.2012, 09:19
Сообщение #57


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(solaris @ 16.10.2012, 11:17) *
О, это прекрасный и одновременно сложный метафизический вопрос. cool.gif Кого Вы имеете ввиду? wacko.gif

Не вас, конкретно, а Я.Я -постоянно в поиске с кем или чем бы себя отождествить.Я не знает куда бы себя еще всунуть.Оно создает понятия и всовывает себя в них, но пожив в них какое-то время опять испытывает неудобства.

Сообщение отредактировал НАРАЙАНА - 16.10.2012, 09:32


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
solaris
сообщение 16.10.2012, 09:40
Сообщение #58


живу этим форумом
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7412
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь #: 5774
Благодарили 25879 раз




Репутация:   1803  


Цитата(НАРАЙАНА @ 16.10.2012, 08:48) *
Кто вам внушил, что вы джива?
Правильно! Никто. smile.gif
По-ходу, интересное размышление: джива- это Я и не-Я, Атман ограниченный объектом. В данном случае Атман- это метафизическое Я, а объект- психологическое Я (личность). Атман как белый экран для синема. Если человек бубнит постоянно Ахам Брахмасми без брахманубхавы- это никак не меняет положение вещей, ведь в глубине каждый из нас уверен в том, что делает, что ощущает, о чем думает. Необходим личный опыт недвойственного сознания, вот тогда все маха-вакьи станут реализованными и айам атма брахма, ахам брахмасми не будет обманом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Djiva-atman
сообщение 16.10.2012, 10:48
Сообщение #59


Атма-таттва
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1911
Регистрация: 11.10.2012
Из: Джамбу двипа
Пользователь #: 8130
Благодарили 4488 раз




Репутация:   245  


Цитата
to Лiлея Так как Djiva-atman хочет вместо ответа оппонента увидеть ссылки, то приведу одну цитату из двадцатой главы "Видья Гиты" в "Трипуре Рахасье", рассмотрение которой, возможно, поможет понять данный символизм.

Символизм конечно штука занимательная... Интересно как с помощью символизма объяснить историю, когда Шанкарачарья вошёл в тело царя, чтобы изучить искусство любви? smile.gif
Иногда в книгах BBT слишком много прямого смысла и мы видим как карета с дядькой скачет за коровой по космосу, и четыре головы на одной шее и когда коровы рожают детей и т.п., но и постоянное стремление всё объяснить иносказательно иногда заставляет думать, что каких-то событий и вовсе не было. А был ли Иисус, может и не сделали с Ним демоны того, что мы знаем, что они сделали (писать не охотно эти вещи mad.gif ) Может это просто солнце на небосводе в определённом знаке зодиака, ну или как там в "Духе времени" показывали. Или быть может битвы на Курукшетре тоже не было. Понятно, что наше тело Курукшетра, дхармакшетра, а Пандавы - прана самана удана апана и вьяна.
Нам бы как-нибудь совместить эти вещи...

Сообщение отредактировал Djiva-atman - 16.10.2012, 10:49


--------------------
sac-cid-Ananda-rUpAya kRSNAyAkliSTa-kAriNe |
namo vedAnta-vedyAya gurave buddhi-sAkSiNe ||


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Djiva-atman
сообщение 16.10.2012, 10:54
Сообщение #60


Атма-таттва
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1911
Регистрация: 11.10.2012
Из: Джамбу двипа
Пользователь #: 8130
Благодарили 4488 раз




Репутация:   245  


Цитата(НАРАЙАНА @ 16.10.2012, 16:48) *
Кто вам внушил, что вы джива?

Интересней вопрос: "А кто вам внушил, что вы не Джива? smile.gif

Сообщение отредактировал Djiva-atman - 16.10.2012, 10:54


--------------------
sac-cid-Ananda-rUpAya kRSNAyAkliSTa-kAriNe |
namo vedAnta-vedyAya gurave buddhi-sAkSiNe ||


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

8 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 11:14
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.