Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> "Фехтовальный" класс
Вишвамитра
сообщение 8.4.2004, 11:26
Сообщение #1


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 314
Регистрация: 30.3.2004
Из: г. Бердск, Новосибирской обл.
Пользователь #: 113
Благодарили 6 раз




Репутация:   7  


Накануне «юбилея» – нам скоро 10 дней – я решил подвести некоторый промежуточный итог. На первый взгляд – все неплохо: более 1400 посещений, 150 сообщений, среди которых немало очень ярких и почти нет пустых. И это практически без какой либо рекламы. Чего еще желать? И все-таки положение дел на форуме меня не очень радует, поскольку основная цель форума – учиться смотреть на Мир и себя /себя - в первую очередь!!/ по-новому; учиться понимать собеседника, а не навязывать ему свою точку зрения; быть благодарным собеседнику за то, что он помогает тебе увидеть свои «зоморочки» и т.д. - была воспринята считанными единицами, большинство /по привычке!/ продолжает всеми правдами и не правдами отстаивать то в своем мировоззрении, что уже давно умерло, что «наступает на горло нашей песни», что «сухими сучьями цепляется за наши одежды» и мешает идти вперед.

В связи с этим я решил открыть новую тему, цель которой: показывать на конкретных примерах как НЕ НАДО вести дискуссию; показать как отжившее и мертвое в нас мешает нам адекватно воспринимать собеседника, не говоря уже о том, что оно не позволяет зародиться в нас и тени сомнения в своей «правоте», что конечно же не способствует нашему духовному прогрессу /именно это я имел в виду, говоря о необходимости некоторой «критической массы» искренности с самим собой: когда этого нет, то невозможна не только продуктивная дискуссия, но и сколько-нибудь существенное продвижение по Пути/.

Итак, первый урок в нашем «фехтовальном классе».
Тема урока: дискуссия Манушьи с Прохожим.


Дискуссия началась со следующего выступления.

Прохожий Добавлено: Ср Мар 31, 2004 8:28 am

Вишвамитра, Цитата:
дать более-менее содержательную характеристику СВОЕГО пути и тех,
которые не прошли ТВОЕЙ проверки.

Я проверил на себе бхакти-йогу в интерпретации Прабхупады. Моё впечатление - это путь в НИКУДА. Этот путь объявляет Жизнь - глупостью, но попытки найти Бога за пределами Жизни не могут дать никаких результатов. Потому что Бог без Жизни - это просто Труп. Выдумка. Галлюцинация.
Бог - это то, Что ЕСТЬ, и то, Чего НЕТ. И книжный Бог относится ко второй категории. Он может лишь невнятно бурчать в книжках, и больше ничего. Ведь у Него нет материального тела. Бестелесный. Инвалид.
Кроме того, "тюремная концепция" вайшнавов (как и христиан, мусульман и др.) не выдерживает критики.
Кроме того, организованные религии диктуют нам то, как мы должны думать и действовать, и при этом запугивают всякими бреднями в случае нашего отказа подчиниться. Они требуют, чтобы мы стали рабами божьими, что в переводе на реальный язык означает - рабами гуру, Писаня, религии или секты, и делают это мошеннически. Диктуют и пугают. И рано или поздно человеческое общество потребует ограничения такой деятельности, потому что это небезопасно для людей.

Что оно в себе содержит:
1. Критику бхакти-йоги в интерпретации Прабхупады: «Этот путь объявляет Жизнь - глупостью, но попытки найти Бога за пределами Жизни не могут дать никаких результатов. Потому что Бог без Жизни - это просто Труп. Выдумка. Галлюцинация.»;
2. Неявную критику всего мертвого в наших воззрениях /«книжный Бог», "тюремная концепция" и т.д./;
3. Критику диктата «организованной религии» /пирамиды!/.

А вот что увидел Манушья:
"
Манушья Добавлено: Ср Мар 31, 2004 9:05 am

Прохожий, а ведь вы - атеист.

Не хочу пугать вас этим, но атеизм, - прямая дорога в Ад. Вам дать ссылку на описание адских планет? (даже читая про это - волосы дыбом встают)...

Как то даже рука не поднимается желать вам успехов...
"

Есть в этом хоть какая-то логика, хоть что-то осмысленное?! Что мешает ему услышать то, что НА САМОМ ДЕЛЕ говорится? Будь он твердолобым фундаменталистом, было бы понятно, так ведь нет же: очень часто он высказывает дельные, почти революционные мысли. Вот лишь один пример:
«Цивилизация людей изменяется, да. От каменного топора до утюга, от сумки почтальона до e-mail.
Религия не изменяется по сути своей никогда. Бог - Центр всей жизни, Причина всех причин.
Формы религии изменяются, и зависят от уровня развития сознания жителей цивилизации.
Итак, - религия вечна, цивилизации - временны.».

Если вот это ЖИВОЕ есть в Манушье, почему же он почти ВСЕ ВРЕМЯ цепляется за мертвое, которое в нем /как и в каждом из нас/ тоже есть? Почему не хочет задуматься, что ему дороже: мертвое, тянущее назад, или живое, зовущее вперед? С кем ему по-пути: с Шрилой Прабхупадой или с Шрилой Шридхаром Махараджем, например? Почему он все время защищает «честь обветшалого мундира, вместо того чтобы выбросить его на свалку?! Ведь совершенно очевидно, что если бы вот это живое взяло верх над мертвым, то никакой дискуссии / более 50 взаимных выпадов!/ просто не было: Манушья бы просто пожал руку Путнику и они вместе бы пошли вперед – каждый СВОИМ путем!

Хорошо по этому поводу сказал GEORG:
"GEORG Добавлено: Ср Мар 31, 2004 11:02 am

Манушья, я не думаю, что Прохожий - атеист. Почитай определение атеиста хотя бы из словаря Ожегова.

Кстати, для справки: Буддизм является высшей формой атеизма, причем данной самим Господом. Представляешь? Буддисты стремятся в Нирвану а попадут в ад, как ты говоришь. Каково?!

На мой взгляд, Прохожий не то что даже верит, а ЗНАЕТ что есть Бог и есть взаимоотношения Бога и Человека. И он даже не говорит, что в Религиях Бога нет. Он просто против насилия над личностью человека со стороны религиозных обществ и против догматических правил, которых не могут объяснить никто и никогда. Он за ЖИВЫЕ отношения с Богом. Поэтому я его понимаю и опускаю возможно не совсем корректное (иногда резкое) выражение своих мыслей.

Если я правильно понимаю Прохожего, он вполне может вернуться к концепции Гуру, но к концепции, положим хотя бы в интерпретации Шрилы Шридхара Махараджа описанной тут www.hari-katha.org/sridhar/guru/

Кстати, по этой концепции очень многие ныне существующие гуру не являются таковыми. Когда Шрила Шридхар Махарадж сказал об этом Совету Джи-Би-Си (ИСККОН) - его просто оскорбительно вытурили оттуда www.hari-katha.org/library/oag.htm

Так что, не суди (тем паче опрометчиво) и не судим будешь. Душа человека - явление загадочное. Вот я сам не могу понять что я хочу и куда иду а ты уже все понял, дорогой Манушья.
"
У меня нет желания анализировать весь дальнейший ход дискуссии /если Манушья, конечно, не станет настаиватьsmile.gif/, поскольку ВСЯ она построена на упорном нежелании Манушьи слышать собеседника, в ОСНОВЕ которого лежит НЕЖЕЛАНИЕ РАССТАТЬСЯ С МЕРТВЫМ в себе.


--------------------
Слово - бесценный дар, драгоценность, поэтому, прежде чем произнести, хорошо взвесь его на весах своей души. Кабир.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Гость_Anonymous_*
сообщение 9.9.2004, 14:51
Сообщение #2




| цитата

Гости







Цитата
Где то слышала о том, что существует две бхавы, два умонастроения по отношению к Богу


БХАВЫ (санскр. – «диспозиции сознания», «базовые чувства»), в индийской философии, состояния сознания индивида.

Феноменология сознания. В санкхье древней (например, в традиции Панчашикхи) словом «бхава» обозначались психологические проявления действий трех гун – эмоции положительного, отрицательного и «нейтрального» характера. В санкхье классической термин «бхавы» обозначается две классификации состояний сознания. Первая включает, по Санкхья-карике, четыре пары: знание – незнание, добродетель – недобродетель, индифферентность – страстность, «сверхспособности» – бессилие, локализуемые во «внутреннем инструментарии»-буддхи и определяемые тем, какая в нем преобладает из гун – светлая саттва или темный тамас. Другая классификация объединяет 50 бхав: 5 разновидностей заблуждения (випарьяя), 28 неспособностей (ашакти), 9 видов удовлетворенности достигнутым (тушти) и 8 достижений (сиддхи). Неспособности складываются из дефектов 11 индрий (включая манас) плюс 17 аберраций интеллекта. Все четыре класса вместе именуются «ментальным миропроявлением» (пратьяя-сарга). Многообразие бхав обусловливается и объясняется также пропорциями гун. Бхавы неотделимы от тонкого тела (сукшма-шарира), и преобладание в состоянии индивида тех или иных бхав определяет дальнейшее продвижение индивида (вверх или вниз) по лестнице перевоплощений. Лишь одна из них – знание (соответствующая и «достижениям») – ведет к «освобождению», остальные семь – к сансаре. В одной из карик Ишваракришна различает и уровни состояний сознания: они могут быть имманентными (самсиддхика), природными (пракритика) или производными (вайкритика). Многочисленные его комментаторы начиная с автора Санкхьясаптати-вритти (ок. 6 в.) истолковывают данную иерархию следующим образом: под первым уровнем следует подразумевать знание, добродетель, индифферентность и «сверхспособности» у божественного мудреца-риши Капилы (мифический основатель санкхьи), под вторым – те же достоинства у четырех сыновей бога Брахмы (у Санаки, Сананданы, Санатаны и Санаткумары, с которыми санкхьяики соотносили, ради мифологической престижности, свою традицию), а третий соответствует тем же положительным качествам, когда они достигаются «простыми смертными» благодаря ученичеству и работе над собой. Автор Юктидипики вносит в эту иерархию значительную детализацию. Он указывает, что у такого авторитетного предшественника Ишваракришны, как Панчадхикарана, принимались только второй и третий уровень бхав, зато они достаточно подробно структурировались. Природные диспозиции-состояния сознания подразделялись им на те, которые 1) возникают вместе с самим началом буддхи до образования телесной конституции индивида; 2) легко могут быть «пробуждены» при наличии телесной конституции; 3) могут быть пробуждены при наличии определенных усилий. Производные же подразделялись на 1) те, которые могут быть культивируемы самим индивидом и 2) те, которые могут быть культивируемы посредством его общения с другими. Из поздних комментаторов санкхьи схемы Панчадхикараны (правда, без детализаций) придерживался Вачаспати Мишра, полагавший, что без уровня имманентных бхав вполне можно обойтись (Таттвакаумуди к ст. 43). Поздние санкхьяики акцентировали свои расхождения в трактовке того, что они называли бхавами, с другими системами. Так, первый комментатор Санкхья-сутр Анируддха (15 в.) подчеркивал, что в санкхье они являются качествами не самого Атмана, каковыми они были бы у наяиков и вайшешиков, но только «внутреннего инструментария» (антахкарана).

Эстетическая теория. Начиная уже с Натьяшастры термином «бхавы» обозначаются те эмоциональные состояния, которым соответствуют «искусственные эмоции» (расы), порождаемые сценическими средствами. Так, восьми классическим «искусственным эмоциям» любви, веселья, горя, гнева, героизма, страха, отвращения и удивления соответствуют однопорядковые «атомарные» эмоциональные состояния (далее «не разложимые», подобно дхармам, на которые у буддистов в конечном счете «делится» любой индивидуальный опыт). Эти состояния назывались «устойчивыми» (стхаи-бхавы), и от них отделялись преходящие состояния (вьябхичари-бхавы) числом 33–34. Соотношение порождаемых сценическим действом и естественных эмоций было предметом дискуссий. Расхождения очевидны уже у предшественников Натья-шастры, составителей компендиумов (санграхи), которых цитирует ее гипотетический автор Бхарата, и они распространялись на разногласия даже в таком вопросе, как являются ли бхавы «опорными» для рас или же дело обстоит противоположным образом. Бхарата поддерживает первую теорию: определенная бхава вместе со сценическими приемами порождает соответствующую расу подобно тому, как блюдо готовится из сочетания различных продуктов; бхава уподобляется семени, а раса – цветам и плодам дерева. Вместе с тем, они предполагают друг друга, ибо «нет бхавы без расы и нет расы, лишенной бхавы», они содействуют выявлению друг друга, и успех театрального представления возможен лишь при их взаимодействии. Разногласия продолжались и среди средневековых комментаторов текста. Так, например, Шанкука (9 в.) считал расы не более чем имитациями бхав, его современник Бхатта Лолата полагал, что расы – те же бхавы, но только приобретшие определенную окраску. На это Бхатта Наяка (9–10 вв.) возражал, что если бы дело действительно обстояло так просто, то горесть Рамы при разлуке с Ситой (основной сюжет Рамаяны) должна была бы передаваться и зрителям, но этого почему-то не происходит. Следовательно, соотношения между ними выходят за границы обычного различения «проявленного» и «непроявленного».
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Вишвамитра   "Фехтовальный" класс   8.4.2004, 11:26
- - Anonymous   ЦитатаУ меня нет желания анализировать весь дальне...   8.4.2004, 11:54
- - GEORG   Неплохая идея - психологический анализ виртуальных...   17.4.2004, 09:35
- - Maj   ЦитатаЕсли Гоураприйя не знает куда идёт, чего хоч...   17.4.2004, 10:20
- - GEORG   Давайте поясню, Господа. Я конечно же знаю что дер...   17.4.2004, 18:11
- - Maj   Как кто-то когда-то сказал в каком-то фильме: "Мож...   17.4.2004, 21:09
- - Прохожий   Indradyumna das, ЦитатаС другой стороны - свобода ...   19.4.2004, 11:38
- - GEORG   ЦитатаУОЛШ: Это самое прекрасное определение, кото...   19.4.2004, 11:51
- - Anonymous   тут Уолш намешал кашу-малашу... В материальном смы...   19.4.2004, 12:37
- - Прохожий   Манушья, ЦитатаВ духовном смысле она (любовь) - сп...   19.4.2004, 13:11
- - Anonymous   Что Уолш, что Прохожий любят быть в тумане... Каш...   19.4.2004, 13:32
- - Прохожий   Манушья, ЦитатаПредложение: давайте останемся кажд...   19.4.2004, 14:11
- - Вишвамитра   Комментарии, как говорится, излишни. К сожалению.....   20.4.2004, 06:52
- - Вишвамитра   Ну вот, настало время второго урока в нашем классе...   1.6.2004, 15:53
- - Вишвамитра   Сегодня "показательный урок" проводит маэстро Бодх...   4.6.2004, 10:49
- - Костя   а может писать и говорить тогда необходимо прекрат...   21.6.2004, 21:27
- - Вишвамитра   Цитата(Костя)а может писать и говорить тогда необх...   22.6.2004, 07:46
- - Anonymous   Цитатачто эти люди:   - имеют ярко выраженное...   3.9.2004, 13:30
- - Костя   кое кому пора смерить гордыню мы то же обветрены к...   4.9.2004, 00:14
- - Серый пес   ЦитатаЦитата: что эти люди:   - имеют ярко в...   6.9.2004, 08:36
- - Anonymous   ЦитатаОсновной инструмент ППП - анализ всего проис...   6.9.2004, 08:41
- - Серый пес   Костя, кто адресат твоего сообщения?   6.9.2004, 08:57
- - Anonymous   Цитата(Серый пес)Костя, кто адресат твоего сообщен...   6.9.2004, 09:07
- - Серый пес   ЦитатаВыходит, что ПэПэПэ-шники полагаются на свой...   6.9.2004, 09:34
- - Серый пес   Костя! Тогда смайликов не было, сейчас есть Цель п...   6.9.2004, 09:48
- - Anonymous   Цитата(Серый пес)Как я понимаю ППП: - истиной явля...   6.9.2004, 09:57
- - Серый пес   ЦитатаПро Будду - это ваши домыслы. Вы наверняка п...   6.9.2004, 11:24
- - Anonymous   ЦитатаКогда я испытываю светлую радость, это и ест...   6.9.2004, 12:53
- - Костя   по поводу смайликов я ими вообще не пользуюсь моя...   7.9.2004, 01:09
- - Серый пес   Манушья! Вы мягко и аргументированно разбили все м...   7.9.2004, 07:18
- - Серый пес   Костя, я ошибся, сообщение со смайликами было от М...   7.9.2004, 07:42
- - Anonymous   Цитата(Серый пес)Прошу у Вас совета, что же являет...   7.9.2004, 08:46
- - Anonymous   Цитата(Серый пес)Прошу у Вас совета, что же являет...   7.9.2004, 09:05
- - Anonymous   re: Практика Прямого Пути Бодхи   7.9.2004, 10:03
- - Костя   как говорят американы лучшая подруга девушки бейсб...   8.9.2004, 00:57
- - Серый пес   ЦитатаОтвечая на ваш вопрос, скажу, - читайте Бхаг...   8.9.2004, 07:04
- - Anonymous   re: Практика Прямого Пути Бодхи   8.9.2004, 08:34
- - Серый пес   ЦитатаРассуждая абстрактно о "правильных путях", м...   8.9.2004, 10:46
- - Anonymous   ЦитатаА каковы Ваши цели? Найти Реальность. Цитат...   8.9.2004, 11:06
- - Серый пес   ЦитатаМои сомнения лопались оттого, что интеллект ...   8.9.2004, 15:01
- - Anonymous   re: Практика Прямого Пути Бодхи   8.9.2004, 15:20
- - Камала   <<интеллект мой очень слаб, и не способен са...   9.9.2004, 14:39
- - Anonymous   re: Практика Прямого Пути Бодхи   9.9.2004, 14:51
- - Камала   <<БХАВЫ (санскр. – «диспозиции сознания», «б...   9.9.2004, 16:13
- - Anonymous   re: Практика Прямого Пути Бодхи   9.9.2004, 17:24


Тема закрытаНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 29.3.2024, 12:21
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.