Дикша-мантры, как отдельные молитвы, выделено из темы "Инициации по скайпу" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Дикша-мантры, как отдельные молитвы, выделено из темы "Инициации по скайпу" |
25.2.2018, 01:51
Сообщение
#41
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 234 Регистрация: 25.6.2005 Из: Киев Пользователь #: 814 Благодарили 287 раз Репутация: 19 |
Нашел насчет мантр прекрасное объяснение - приводит в статье Джагадананда дас, цитируя Дживу Госвами:
«Теперь рассмотрим следующее: сама мантра состоит из имен Господа. К ним добавлены слова, указывающие на почтение, такие как намах или сваха и т. д., через которые Господь и провидцы наделили мантру некоторой особой силой. Кроме того, они способны пробудить особые личные отношения с Господом. [Из всех этих составляющих] в мантре одни лишь имена Господа способны самостоятельно дать своему читателю высшую цель жизни (т.е. Прему). Таким образом, мы находим, что в мантрах есть еще большая сила, чем в одних лишь именах. Учитывая все эти соображения, почему тогда возникает необходимость в инициации? Ответ таков: фундаментальной необходимости для посвящения нет.» Бхакти Сандарбха, 284. Цит. по The Parampara Institution In Gaudiya Vaisnavism. Это то, о чем я говорил в начале: система мантра-дикши создана просто ради того, чтобы люди искали и находили живых учителей и просто вынуждены были получать у них наставления и следовать каким-то стандартам. Истинная же дикша происходит в сердце. -------------------- Adite Bakya chilen, Bakya Ishvarero sange chilen, aro sei Bakyi Ishvaro chilen (бенг.). —
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан. 1:1) |
|
|
25.2.2018, 02:05
Сообщение
#42
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 234 Регистрация: 25.6.2005 Из: Киев Пользователь #: 814 Благодарили 287 раз Репутация: 19 |
Кстати, как мне сказали вайшнавы из Мадхва-сампрадаи (таттва-вади), у них гуру не инициирует ученика вообще. Нет мантра-дикши. Лишь в исключительных случаях отдельные великие ачарьи дают на свое усмотрение ту или иную мантру для поклонения ишта-девате (разным людям разные мантры). Но для того, чтобы стать чьим-то учеником, достаточно чтобы гуру тебя признал. Для иллюстрации - у нынешнего ачарьи Матха Мадхва-сампрадаи мантра-дикши ни от кого не было. Соответственно, он ее никому и не дает, хотя личных учеников имеет, в том числе несколько западных. Ученичество определяется шикшей.
-------------------- Adite Bakya chilen, Bakya Ishvarero sange chilen, aro sei Bakyi Ishvaro chilen (бенг.). —
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан. 1:1) |
|
|
25.2.2018, 10:55
Сообщение
#43
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37816 раз Репутация: 3686 |
Учитывая сомнительность вайшнавской парампары, ничего удивительного, что они и в дикше не видят необходимости
Нет парампары - дикши тоже не надо. У христиан именно так также. -------------------- Satyam satyam
|
|
|
25.2.2018, 11:25
Сообщение
#44
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 372 Регистрация: 30.4.2011 Пользователь #: 7049 Благодарили 194 раза Репутация: 27 |
Цитата Ответ таков: фундаментальной необходимости для посвящения нет конечно нет, если человек в очередном теле уже является частью культуры, в следствии прошлой кармы. а если человеку в следствии какой-нибудь агьята–сукрити по милости начинают указывать на истину, то тут будет и фундаментальная необходимость и еще другие разные необходимости это ведь всё очевидно на уровне ума |
|
|
25.2.2018, 17:26
Сообщение
#45
|
|
солнечный свет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7173 Регистрация: 5.6.2004 Из: прошлого Пользователь #: 182 Благодарили 10367 раз Репутация: 1230 |
Эээээ.. ничо что это какбы не совсем так?
-------------------- If you are going through hell, keep going. W. Churchill
|
|
|
25.2.2018, 17:30
Сообщение
#46
|
|
солнечный свет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7173 Регистрация: 5.6.2004 Из: прошлого Пользователь #: 182 Благодарили 10367 раз Репутация: 1230 |
это ведь всё очевидно на уровне ума Расстановка запятых позволила бы понять высказывание на уровне понимания. -------------------- If you are going through hell, keep going. W. Churchill
|
|
|
25.2.2018, 18:30
Сообщение
#47
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 372 Регистрация: 30.4.2011 Пользователь #: 7049 Благодарили 194 раза Репутация: 27 |
Цитата Расстановка запятых позволила бы понять высказывание на уровне понимания. для ума нужны запятые. но в бхакти такая цель не стоит, в бхакти цель занять ум |
|
|
25.2.2018, 18:38
Сообщение
#48
|
|
солнечный свет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7173 Регистрация: 5.6.2004 Из: прошлого Пользователь #: 182 Благодарили 10367 раз Репутация: 1230 |
Я словно в Зазеркалье попадаю, читая последние темы.
Или в дурдом. Прям Аристарха не хватает уже хронически. Про остальных пандитов даже не буду упоминать всуе. -------------------- If you are going through hell, keep going. W. Churchill
|
|
|
26.2.2018, 02:32
Сообщение
#49
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 234 Регистрация: 25.6.2005 Из: Киев Пользователь #: 814 Благодарили 287 раз Репутация: 19 |
Нет парампары - дикши тоже не надо. У христиан именно так также. У христиан есть и дикша, и парампара, восходящая к Самому Христу. Парампара передается через рукоположения епископов. О христианской дикше я писал в параллельной теме, могу дать ссылку, если интересно. -------------------- Adite Bakya chilen, Bakya Ishvarero sange chilen, aro sei Bakyi Ishvaro chilen (бенг.). —
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан. 1:1) |
|
|
26.2.2018, 08:29
Сообщение
#50
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37816 раз Репутация: 3686 |
Ну по одному этому сообщению видно, чего остальные стоят Ваши. Не натягивайте уж сову на глобус, а? Так можно заявить, что и у профессоров университетов дикша есть. А что - от каждого предыдущего преподавателя.
Повторяю еще раз, дикши в индуистском понятии у них нет. А любителям посмешивать в кучу коней, людей и залпы... -------------------- Satyam satyam
|
|
|
26.2.2018, 15:54
Сообщение
#51
|
|
так или иначе ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 171 Регистрация: 23.6.2016 Пользователь #: 9859 Благодарили 219 раз Репутация: 23 |
Что такое дикша в индуистском понятии?
|
|
|
27.2.2018, 14:06
Сообщение
#52
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 234 Регистрация: 25.6.2005 Из: Киев Пользователь #: 814 Благодарили 287 раз Репутация: 19 |
Я говорю о дикше в гаудия-вайшнавском понятии - не знаю что вы вкладываете в слово "индусский". В этом смысле у христиан есть дикши - с самскарами, обетами, передачей дивья-джняны в сердце и т.п.
-------------------- Adite Bakya chilen, Bakya Ishvarero sange chilen, aro sei Bakyi Ishvaro chilen (бенг.). —
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан. 1:1) |
|
|
27.2.2018, 15:09
Сообщение
#53
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 234 Регистрация: 25.6.2005 Из: Киев Пользователь #: 814 Благодарили 287 раз Репутация: 19 |
Разъяснение об отсутствии дикши в мадхва-сампрадае от Карла Бергштрассера:
«Наверно я вас удивлю, но в мадхва-сампрадае нет дикш, в том смысле, как дикшу сегодня понимают - посвящение или мистическое посвящение куда-то там для достижения чего-то там. Большая часть мадхваитов прям активных мадхваитов это выходцы из класса брахманов, чуть меньше из кшатриев. Они по определению прошли упанаяну. Никакие другие посвящения им не нужны. Если спросить мадхваита, есть ли у него дикша, то скорее всего он не поймет о чем идет речь. В обрядовой стороне жизни религиозных людей есть разные практики-ритуалы, вот для проведения какого-то ритуала, например, в храме, скажем, пуджа (арчана), нужно иной раз своего рода благословение свыше (от учителя, от старшего и т. д.) и такого рода благословение (практикующего оно может настроить на определенную волну) как раз называют дикшой. Если в день человек проводит несколько определенных арчан, то для каждой из них он получает дикшу, т. е. мантру, с которой, в том числе, проводит эти обряды. Итого, в день человек может получать несколько дикш, а если он и завтра и послезавтра проводит арчану, то и завтра и послезавтра будет получать дикши. По этой причине никаких других тайных, передающихся от учителя к ученику дикш в мадхва-сампрадае нет. Институт дикши, как мы ее понимаем сегодня, на мой взгляд, появился в Средневековье, ну или широко распространился, а до того под дикшей не подразумевалось у рудиментарных ваидиков ничего такого, что сейчас под дикшей имеется в виду. Для того, чтобы быть мадхваитом дикша не нужна. Ее нет ни у местных, ни у иностранцев, практикующих татваваду. Там акцент на знании, на шастрах. Суть: к освобождению ведет знание природы бога и души, вытекающее из этого знания поведение. Никакой мистической силы нет во всякого рода посвящениях и знания не прибавится от бормотания мантр.» -------------------- Adite Bakya chilen, Bakya Ishvarero sange chilen, aro sei Bakyi Ishvaro chilen (бенг.). —
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан. 1:1) |
|
|
27.2.2018, 16:49
Сообщение
#54
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37816 раз Репутация: 3686 |
Что такое дикша в индуистском понятии? Специфический обряд, включающий в себя приобщение к некой линии-школе. Может сопровождаться передачей неких мантр, узкоспецифических и не очень, обрядом имянаречения и др.Если спросить мадхваита, есть ли у него дикша, то скорее всего он не поймет о чем идет речь. Любой индус в любом случае прекрасно поймет, о чем речь, получал ли он сам дикшу или нет.Попытки этого одиозного товарища вещать самую-пресамую истину иногда отчетливо перехлестывают через край. Например, когда он пренебрежительно отзывается о "бормотании мантр" -------------------- Satyam satyam
|
|
|
27.2.2018, 17:19
Сообщение
#55
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4602 Регистрация: 2.3.2005 Из: Севастополь Пользователь #: 477 Благодарили 8570 раз Репутация: 873 |
В этом смысле у христиан есть дикши - с самскарами, обетами, передачей дивья-джняны в сердце и т.п. У христиан может быть нечто аналогичное индуистской дикше, только называться по-другому и естественно с определёнными внешними отличиями, присущими именно христианской традиции. Другое дело, насколько это всё сейчас качественно работает. Разъяснение об отсутствии дикши в мадхва-сампрадае от Карла Бергштрассера: Для того, чтобы быть мадхваитом дикша не нужна. Ее нет ни у местных, ни у иностранцев, практикующих татваваду. Там акцент на знании, на шастрах. Суть: к освобождению ведет знание природы бога и души, вытекающее из этого знания поведение. Никакой мистической силы нет во всякого рода посвящениях и знания не прибавится от бормотания мантр.» Автор сего разъяснения похоже сам толком не въехал в традицию. Одних лишь знаний в данном случае недостаточно. Без пробуждения наших духовных сил (которые автор здесь пренебрежительно обзывает мистическими) никакое поведение из этих знаний вытекать не будет. Так как это знание останется чисто книжным без реализации на практике, такое, как у одного профессора с кафедры радиотехники в университете (где я работаю), который оказался не в состоянии сам подключить наушники к телевизору (пришлось помочь ему в этом). Частично соглашусь с автором только лишь относительно бормотания мантр - одно лишь чисто механическое бормотание реально знаний не прибавит. |
|
|
27.2.2018, 18:03
Сообщение
#56
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28682 раза Репутация: 3406 |
Автор сего разъяснения похоже сам толком не въехал в традицию. Карл Бергштрассер [ссылка на фото] получил прозвище "Наставник в бабочке" из-за своего внешнего вида на видео по таттва-вади. Насчет традиции, то он пребывает под влиянием Коли Дивногорского, бывшего Нрисимха Махараджа. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
27.2.2018, 18:55
Сообщение
#57
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 234 Регистрация: 25.6.2005 Из: Киев Пользователь #: 814 Благодарили 287 раз Репутация: 19 |
У христиан может быть нечто аналогичное индуистской дикше, только называться по-другому и естественно с определёнными внешними отличиями, присущими именно христианской традиции. В Католической Церкви это называется "Таинства христианской инициации". Другое дело, насколько это всё сейчас качественно работает. Без шикши дикша работает с большими препятствиями. Проблема современного христианства в том, что дикшу понараздавали, а обучения люди не прошли, соответственно не ведут жизнь настоящих учеников Христа. В Католической Церкви к шикше относятся строже, здесь человека как минимум год доктринально и духовно готовят к крещению, а второе посвящение дают отдельно (у нас, греко-католиков, два посвящения одновременно). -------------------- Adite Bakya chilen, Bakya Ishvarero sange chilen, aro sei Bakyi Ishvaro chilen (бенг.). —
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан. 1:1) |
|
|
27.2.2018, 21:29
Сообщение
#58
|
|
так или иначе ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 171 Регистрация: 23.6.2016 Пользователь #: 9859 Благодарили 219 раз Репутация: 23 |
Цитата вот для проведения какого-то ритуала... и такого рода благословение (практикующего оно может настроить на определенную волну) как раз называют дикшой. Если в день человек проводит несколько определенных арчан, то для каждой из них он получает дикшу, т. е. мантру, с которой, в том числе, проводит эти обряды. Итого, в день человек может получать несколько дикш, а если он и завтра и послезавтра проводит арчану, то и завтра и послезавтра будет получать дикши. Джай, вся слава Бергштрассеру. Я бы провёл параллели с ведийской дикшей, как она обрисована в книжке Tapta Marga: Asceticism and Initiation in Vedic India. Для проведения каждой значимой ягьи человек проходит дикшу - определённые ритуалы и практики, лишь после которых он вправе совершать это жертвоприношение. Какие именно ритуалы - тапас разной степени суровости и опасности, символическая смерть и пребывание зародышем, их смысл - перестать быть человеческим существом и войти в состояние божества, пережить примерно то же, что пережил распавшийся и почти умеревший бог (Праджапати).
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 26.4.2024, 12:01 |