Псевдогуру МОСК (ИСККОН), ваше мнение? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Псевдогуру МОСК (ИСККОН), ваше мнение? |
2.10.2011, 23:41
Сообщение
#41
|
|
Осмелюсь доложить ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4675 Регистрация: 13.1.2011 Из: Арбатов Пользователь #: 6779 Благодарили 23366 раз Репутация: 1662 |
для начала надо изучить БГ и понять какими качествами обладает тот, кто очень дорог Кришне, а не спрашивать у рекламных агентов какой гуру вам подойдёт. Это и есть часть вашей работы
-------------------- Не бойтесь того, что ваша жизнь должна окончиться, бойтесь того, что она так и не начнется - Джон Ньюмен
|
|
|
3.10.2011, 00:25
Сообщение
#42
|
|
Царь цветов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 36078 Регистрация: 28.7.2007 Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов Пользователь #: 3735 Благодарили 109522 раза Репутация: 8982 |
Лель, когда я говорю о прогрессе в данном случае, то я как бы ставлю под сомнение то что ложный гуру соединяет ученика с парампарой. Насколько это верно? Так то азы... ложный гуру с истинной парампарой не соединит.И если верно то о каком прогрессе вообще может идти речь вне этой связи? Прогресс... иногда за прогресс много что принять можно. А в Махабхарате есть история, как один стрелок из лука без позволения гуру таких результатов добился, что самого Арджуну превзошёл. Гуру пришлось идти на хитрость. -------------------- Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви |
|
|
3.10.2011, 00:30
Сообщение
#43
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4601 Регистрация: 2.3.2005 Из: Севастополь Пользователь #: 477 Благодарили 8568 раз Репутация: 873 |
Здравствуйте уважаемые форумчане! Нашел следущий сайт http://www.harekrsna.org/gbc/black.htm на котором приводится обличающая информация касающаяся гуру Моск. Приходилось ли кому то сталкиваться с подобной информацией? В английском языке к сожалению не очень силён, но краем уха кое-что слышал. Правда по большей части в отношении президентов храмов на местах и других функционеров Моск. Организацию эту покинул уже давно и похоже, что вовремя. Иначе вряд ли бы пережил ситуацию, которая сложилась с одним из самых известных в то время гуру Моск, так как очень его уважал. (на сайте есть данные, говорящие о том что десятки гуру Моск в том числе те кто сейчас "у руля" и почитается тысячями последователей как чистые преданные, ученики Прабхупады являются гомосексуалистами, педофилами, замешаны в воровстве денег общества, обманывают и используют преданных в своих интересах и причастны к убийству в 1986 преданного, который решил написать книгу о псевдогуру) Каково ваше отношение к ней? Клевета или ужасная реальность? Мне конечно же трудно проверить все эти факты, но когда понял наконец, что гаудия-вайшнавизм попал по сути на неблагоприятную почву, уже наверно ничему не удивлюсь. Страшно представить что тысячи искренних душ привлеченных Кришной могут почитать и следовать за преступниками и извращенцами((((((((( Вообще-то искренние души не к извращенцам, а к Кришне приходят. И если гуру не соответствует возвышенным вайшнавским стандартам, то его следует оставить и найти нормального. Такие к счастью есть. Или сменить духовную традицию, если это по каким-либо причинам невозможно. Что например я и сделал. |
|
|
3.10.2011, 06:39
Сообщение
#44
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 23 Регистрация: 1.10.2011 Пользователь #: 7377 Благодарили 41 раз Репутация: 4 |
dasa108, если бы я был полностью уверен в своей компетентности сверять слова шастр с реальными качествами нынешних гуру, а также если бы имел для этого все необходимые ресурсы(деньги, время ездить повсюду и не опираясь абсолютно ни на чей опыт пытаться самому все понять и во всем разобраться), то конечно я бы ни у кого ничего не спрашивал.
Почему вы ставите под сомнение целесообразность общения на эту тему, называя........кого.....может я не понял......ну всех собеседников рекламными агентами? Каждый в той или иной степени является рекламным агентом своей точки зрения по любому вопросу - и это природа общения вообще. Даже если человек активно не продвигает свою точку зрения, то своим примером он уже является рекламным агентом и это совершенно нормально. С ваше |
|
|
3.10.2011, 07:03
Сообщение
#45
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 23 Регистрация: 1.10.2011 Пользователь #: 7377 Благодарили 41 раз Репутация: 4 |
dasa108, с вашей точки зрения получается человек изучив шастры, выбирая своего гуру,
должен отвергнуть любое общение с людьми на темы касающиеся качеств гуру и различий сампрадай и полагаться только на свое собственное понимание и ощущение, потому что иначе попадает под действие чужих мнений? Незнаню насколько это уместно, но если сравнить с материальным примером..... Допустим вам надо выбрать....обувь...вы изучаете теоритеческий аспект определения качества (ну как и из каких материалов она там сшита склеена итп итд) обуви ничего не зная о реальном рынке и дальше идете и сами основываясь на своих знаниях выбираете из множества фирм и компаний. Но также есть люди которые до вас уже выбрали обувь и имеют уже практический опыт и знакомство с реальными предложениями. Разве не разумно обратиться к ним? Разве не сэкономят они время и деньги сразу а не методом проб и ошибок объяснив что вот это китайская продукция к примеру, здесь хорошо но очень дорого, здесь подделка, здесь вот какая то середина неплохая....... Я не говорю сразу бежать покупать но выслушать и обдумать мнения тех кто уже имеет реальный опыт я нахожу разумной позицией а не попадением под влияние рекламных агентов. Без использования опыта предшественников самостоятельно человек набивал бы себе шишки на простом очень долго вместо того чтобы идти вперед. Так что лучше скажите ваше мнение кого вы считаете достойными гуру не обманывающими своих последователей. Просто ваше мнение а не мнение БГ, по БГ все ясно. Спасибо. |
|
|
3.10.2011, 07:19
Сообщение
#46
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 23 Регистрация: 1.10.2011 Пользователь #: 7377 Благодарили 41 раз Репутация: 4 |
Прогресс... иногда за прогресс много что принять можно. Прогресс это рост бхакти. Вопрос: ученики псевдо гуру ИССКОН (исходя из того ни одно сообщение не берется смело и решительно опровергать данные о поступках этих псевдогуру я делаю вывод что эта информация давно всем известна, особо никого уже не задевает и в значительной мере истинна) даже обладая полной искренностью и энтузиазмом но приняв прибежище по незнанию (ведь до сих пор лидерами ИССКОН являются многие из людей подозреваемые или уличенные в недостойной даятельности) у этих людей, возможен ли у этих учеников рост Кришна-бхакти? Ведь многие не знают этой информации, полностью уверены в святости и не думают о том чтобы сменить гуру.... |
|
|
3.10.2011, 07:30
Сообщение
#47
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 23 Регистрация: 1.10.2011 Пользователь #: 7377 Благодарили 41 раз Репутация: 4 |
Объяснюсь. Мне нравятся многие люди из ИССКОН, видя их искренность и веру у меня растет к ним уважение. Но я теперь не могу понять как вообще можно быть в такой организации где СТОЛЬКО прямых близких учеников Прабхупады пали или тем более сейчас продолжают почитаться хотя есть информация о ТАКОЙ их деятельности. К чему это все приведет для честного рядового члена этой организации....?
Вообще-то искренние души не к извращенцам, а к Кришне приходят. И если гуру не соответствует возвышенным вайшнавским стандартам, то его следует оставить и найти нормального. Такие к счастью есть. Подскажите пожалуйста кто на Ваш взгляд "соответствует возвышенным вайшнавским стандартам". Спасибо. |
|
|
3.10.2011, 09:24
Сообщение
#48
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7412 Регистрация: 1.1.2010 Пользователь #: 5774 Благодарили 25879 раз Репутация: 1803 |
ученики псевдо гуру ИССКОН до сих пор лидерами ИССКОН являются многие из людей подозреваемые или уличенные в недостойной даятельности многие не знают этой информации, полностью уверены в святости и не думают о том чтобы сменить гуру.... не могу понять как вообще можно быть в такой организации кого вы считаете достойными гуру не обманывающими своих последователей Вы задаете вопросы, но ,на самом деле, ответы Вам не нужны. Фактически, Вы говорите, что гуру МОСК- это псевдогуру и что они обманывают своих последователей. Разве это не политика? Если Вы в этом уверены -не ходите туда. Если Вам нужен гуру -воспользуйтесь интернетом и получите информацию о различных вайшнавских сообществах и гуру. В конце концов, если Вы хотите жениться, Вы ведь не спрашиваете у каждого прохожего, хороша ли Ваша невеста? |
|
|
3.10.2011, 09:53
Сообщение
#49
|
|
ачинтья адвайта двайта таттва ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 835 Регистрация: 25.9.2009 Пользователь #: 5573 Благодарили 2278 раз Репутация: 219 |
Подскажите пожалуйста кто на Ваш взгляд "соответствует возвышенным вайшнавским стандартам". Спасибо. вачо вегам манасах кродха-вегам джихва-вегам ударопастха-вегам этан веган йо вишахета дхирах сарвам апимам притхивим са шишйат Мудрый, владеющий собой человек, который способен подчинить себе шесть побуждений - желание гово рить, возбуждение ума, порывы гнева, требования язы ка и желудка и возбуждение гениталий, - может да вать наставления всему миру. Иными словами, все лю ди могут стать его учениками. В «Вайшнава-тантре» об этом сказано так (цитата из «Бхакти-сандарбхи», Ануччхеда 236): «Существует шесть признаков вручения себя Господу: 1) анукeлйасйа саyкалпа - садхаки, полностью предавшиеся Господу, принимают только то, что благоприятно для развития према-бхакти; 2) пратикeлйа виварджана - они решительно отвергают все, что неблагоприятно для развития према-бхакти; 3) ракшишйатити вишваса - они твердо верят в то, что их единственный защитник - Кришна, что у них нет иного защитника, кроме Него, и что их не защитит никакая посторонняя деятельность; 4) гоптртве варана - преданные никогда не сомневаются в том, что Кришна - их единственный покровитель; 5) атма-никшепа - они вручают себя Господу, думая: „Сам я ни на что не способен. Ничто не происходит без воли Кришны”; 6) карпанйа - они очень смиренны и считают себя падшими и ничтожными. Чистые преданные обладают такой твердой и простой верой. Это умонастроение именуется шаранагати». Этот стих призывает отказаться от всего, что мешает развитию бхакти. Тот, кто способен сдерживать побуждения, исходящие от речи, ума, гнева, языка, желудка и гениталий, может давать наставления всему миру. В «Падма пуране» сказано: «Разве может Шри Мукунда явиться тому, чье сердце охвачено скорбью, гневом и другими беспокоящими чувствами?» Данный стих указывает на то, что вожделение, гнев, алчность, иллюзия, опьянение, зависть и другие беспокоящие чувства постоянно возникают в уме, привлекая его к материальным чувственным объектам. Этому способствуют шесть посредников: 1) побуждение говорить или употребление слов, причиняющих страдания другим; 2) возбуждение ума, или возникающие в нем бесчисленные желания и планы; 3) раздражение или употребление грубых слов; 4) бесчинство языка, или жадное желание наслаждаться шестью вкусами: сладким, кислым, горьким, острым, соленым и вяжущим; 5) требования желудка или желание есть больше необходимого и 6) возбуждение гениталий, или желание вступать в половую связь. -------------------- |
|
|
3.10.2011, 11:27
Сообщение
#50
|
|
Царь цветов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 36078 Регистрация: 28.7.2007 Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов Пользователь #: 3735 Благодарили 109522 раза Репутация: 8982 |
Мудрый, владеющий собой человек, который способен подчинить себе шесть побуждений - желание гово рить, возбуждение ума, порывы гнева, требования язы ка и желудка и возбуждение гениталий, - может да вать наставления всему миру. Иными словами, все лю ди могут стать его учениками. Причём независимо от того, вайшнав ли он, мусульманин, буддист, иеговист или ещё кто.
-------------------- Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви |
|
|
3.10.2011, 11:56
Сообщение
#51
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 11 Регистрация: 16.6.2011 Пользователь #: 7158 Благодарили 26 раз Репутация: 1 |
да у них вся парампара такая) вернее это такая особенность индуизма) чем больше врешь и обещаешь и строишь в умах своих последователей замки из розовых соплей тем у тебя больше последователей =) а дальше уже можешь крутить и вертеть ими как хочешь) давать милость) забирать милость)) (помню где то читал что в искконе лишили человека брахманского шнура..хихи)
ищите и найдете много глупостей) например почему отличается гаятри от стандартой) у кого Бхактисидханта получил гаятри если до него были бабаджи не носящие шнуров) почему тилака именно такая а не Нитьянанда-париварная как заявляется) саньяса полученная по фотке) собсно в любой секте можно найти мильон минусов) и тут половина форума хари-катхи обсасыванию этих нечистот и посвящено) странно что вы этого не заметили) все это говорит лишь о том что надо разделять религию(ритуал,правила,традиция) и веру (преданность Богу, чтобы это не значило) так что сарва дхарма паритйаджа мамаках шаранам враджа, оставь все дхармы и просто едь ко мне во Врадж =) и тебя там обдерут местные бриджабаси)) а если вы матаджи то и не только обдерут)) |
|
|
3.10.2011, 12:20
Сообщение
#52
|
|
show must go on ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5453 Регистрация: 18.6.2005 Из: москва и ее окрестности Пользователь #: 787 Благодарили 13704 раза Репутация: 1242 |
Спасибо. А каким сайтам можно доверять как вы считаете? Сложно сказать. Но в принципе, кто создал сайт и с какой целью? Скорей всего ритвики. Но у них свои цели. Сайт, полностью посвященный слухам и грязи, лично у меня вызывает отвращение. -------------------- |
|
|
3.10.2011, 13:46
Сообщение
#53
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7412 Регистрация: 1.1.2010 Пользователь #: 5774 Благодарили 25879 раз Репутация: 1803 |
почему отличается гаятри от стандартой Брахма-гаятри последователей Шрилы Прабхупады Бхактисиддханты Сарасвати ничем не отличается от традиционной в индуизме. |
|
|
3.10.2011, 14:55
Сообщение
#54
|
|
- ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 9503 Регистрация: 29.10.2008 Из: тех Пользователь #: 4683 Благодарили 45228 раз Репутация: 2730 |
К чему это все приведет для честного рядового члена этой организации....? К полезному жизненному опыту! Нечего бояться сект и "лже-учителей, эти штуки существуют специально "для примера" и своеобразного тренинга. Очень даже полезно, я считаю, вступать в тоталитарные секты и пускаться во все тяжкие, таким образом вы сможете явственно увидеть механизмы манипуляции сознанием и принципы действия разных структур и идеологий, и если однажды изучите это, то в дальнейшем беглого взгляда будет достаточно при оценке истинности той или иной санги или гуру, неважно, ваишнавских или иных, все люди в некотором смысле одинаковые. Кроме того, те или иные деятели в западном лайт-ваишнавизме все равно как правило проповедуют многие полезные вещи, независимо от собственного низкого уровня, и научившись извлекать суть и видеть нечто высокое, к чему примазались эти клоуны, можно обрести немало полезного |
|
|
3.10.2011, 15:09
Сообщение
#55
|
|
- ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 9503 Регистрация: 29.10.2008 Из: тех Пользователь #: 4683 Благодарили 45228 раз Репутация: 2730 |
Подскажите пожалуйста кто на Ваш взгляд "соответствует возвышенным вайшнавским стандартам". Спасибо. Достойному ученику - достойный гуру Можно найти истинного гуру из самой истинной парампары, но насколько вы будете в состоянии принять учение и совершать садхан-бхаджан? В традиционном виде гаудийа-ваишнавская практика представляется довольно трудновыполнимой и предназначена вообщем-то для подвижников, во всяком случае для очень целеустремленных и самоотверженных людей, как, собственно, и везде. Не будучи таковым, принятие истинного супер-гуру не будет эффективным, а в качестве обыкновенной "православной" религиозности любая ваишнавская секта подойдет, можно особо не заморачиваться. |
|
|
3.10.2011, 17:18
Сообщение
#56
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Я не говорю сразу бежать покупать но выслушать и обдумать мнения тех кто уже имеет реальный опыт я нахожу разумной позицией а не попадением под влияние рекламных агентов. Без использования опыта предшественников самостоятельно человек набивал бы себе шишки на простом очень долго вместо того чтобы идти вперед. Так что лучше скажите ваше мнение кого вы считаете достойными гуру не обманывающими своих последователей. Просто ваше мнение а не мнение БГ, по БГ все ясно. Спасибо. Вы, наверное, знаете об эффекте сотой обезьяны, когда после опыта онной, все, даже не знающие об этом опыте, приобретали его. Так что, ждите, когда к вам автоматически придет опыт сотого соискателя, или же сами войдите в эту сотню, чтобы меньше ждать. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
3.10.2011, 19:01
Сообщение
#57
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4601 Регистрация: 2.3.2005 Из: Севастополь Пользователь #: 477 Благодарили 8568 раз Репутация: 873 |
Нечего бояться сект и "лже-учителей, эти штуки существуют специально "для примера" и своеобразного тренинга. Очень даже полезно, я считаю, вступать в тоталитарные секты и пускаться во все тяжкие, таким образом вы сможете явственно увидеть механизмы манипуляции сознанием и принципы действия разных структур и идеологий, и если однажды изучите это, то в дальнейшем беглого взгляда будет достаточно при оценке истинности той или иной санги или гуру, неважно, ваишнавских или иных, все люди в некотором смысле одинаковые. Так и есть. Пребывание в Моск, а также в некоторых других организациях, хорошей школой для меня были. Гораздо лучшей, чем та же армия. Кроме того, те или иные деятели в западном лайт-ваишнавизме все равно как правило проповедуют многие полезные вещи, независимо от собственного низкого уровня, и научившись извлекать суть и видеть нечто высокое, к чему примазались эти клоуны, можно обрести немало полезного Совершенно верно. Полезного извлёк оттуда много, что потом очень даже пригодилось. Достойному ученику - достойный гуру Можно найти истинного гуру из самой истинной парампары, но насколько вы будете в состоянии принять учение и совершать садхан-бхаджан? В традиционном виде гаудийа-ваишнавская практика представляется довольно трудновыполнимой и предназначена вообщем-то для подвижников, во всяком случае для очень целеустремленных и самоотверженных людей, как, собственно, и везде. Не будучи таковым, принятие истинного супер-гуру не будет эффективным Тоже верно. |
|
|
3.10.2011, 22:15
Сообщение
#58
|
|
ачинтья адвайта двайта таттва ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 835 Регистрация: 25.9.2009 Пользователь #: 5573 Благодарили 2278 раз Репутация: 219 |
Причём независимо от того, вайшнав ли он, мусульманин, буддист, иеговист или ещё кто. или пастафарианец зы гоптртве -------------------- |
|
|
3.10.2011, 22:20
Сообщение
#59
|
|
ачинтья адвайта двайта таттва ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 835 Регистрация: 25.9.2009 Пользователь #: 5573 Благодарили 2278 раз Репутация: 219 |
да у них вся парампара такая) вернее это такая особенность индуизма) Агхора из Пашупати, Пашупати из Индуизма. Кришна принадлежал к школе Пашупати (Махабхарата, Анушасана-парва (глава 14. 379-380)). о чем ты, братишка? -------------------- |
|
|
4.10.2011, 01:09
Сообщение
#60
|
|
Дисциплинированный ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 400 Регистрация: 25.7.2009 Из: Масква Пользователь #: 5398 Благодарили 1139 раз Репутация: 125 |
Странно, деревянно и чуточку смешно...
Цель бизнесмена - прибыль. И он ищет успешных примеров и следует им и добивается успеха. Наша цель - найти тех, у кого постоянно прибывает бхакти, любовь к Кришне....и он не может сдерживать этот бесконечный поток любви и она исходит от него в виде рассказов с любовью о Кришне и Его преданных. В его взгляде, любви ко всем. если вы видели такого человека, вы не сможете не предаться ему. если конечно вы ищите преданности. -------------------- Жизнь - есть сумма всех наших выборов.
Альберт Камюс. |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 19.4.2024, 14:49 |