Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Папа Римский Иоан Павел-II
Рейтинг 5 V
Olegbsss
сообщение 24.4.2005, 18:21
Сообщение #41


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4581
Регистрация: 2.3.2005
Из: Севастополь
Пользователь #: 477
Благодарили 8558 раз




Репутация:   872  


Цитата(Наталья)
для judah:

от людей, которые несут миру свет и любовь, обычно веет светом и любовью. почему же от вас так веет агрессией и местью?

Это вообще отличительная черта ортодоксальных христиан. Хорошо ещё, что не все они такие.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Anonymous_*
сообщение 24.4.2005, 18:23
Сообщение #42




| цитата

Гости







Бог милосерден, поэтому Он устроил мир таким образом, что в каждом положении живого существа, каким бы трудным оно не было, есть свои преимущества.

Преимущество нахождения в Аду состоит в том, что падать боле некуда, а из перспектив всего лишь одна - Путь наверх! biggrin.gif

Сколько бы времени живое существо ни парилось в аду, а рано или поздно оно покинет ад и станет человеком. Будет заходить на форум хари-катха и рассуждать на тему ада, рая, и прочая и прочая... biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Raimand
сообщение 24.4.2005, 18:23
Сообщение #43


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 297
Регистрация: 12.4.2005
Пользователь #: 567
Благодарили 61 раз




Репутация:   7  


judah писал:
Цитата
и я знаю: возращение Христа будет внезапным и неожиданым.  

Есле хорошо подумать то многое в нашеи жизни происходит внезапно и неожиданно :shock: и темболее такои случий kak время возBращение Христа которое даже незнают и Ангелы на небесах.


--------------------
Самые великие изменения и все в природе совершается незаметно, медленным нарастанием, а не взрывами. То же самое и в духовной жизни. - Джон Рескин[color=blue][/color]


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Raimand
сообщение 24.4.2005, 18:30
Сообщение #44


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 297
Регистрация: 12.4.2005
Пользователь #: 567
Благодарили 61 раз




Репутация:   7  


Для меня Ад-слушать тяжолый рок а для когото ето наверно рай.Шутка laugh.gif


--------------------
Самые великие изменения и все в природе совершается незаметно, медленным нарастанием, а не взрывами. То же самое и в духовной жизни. - Джон Рескин[color=blue][/color]


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
judah
сообщение 26.4.2005, 07:32
Сообщение #45


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 23
Регистрация: 20.4.2005
Из: Litwa
Пользователь #: 591
Благодарили 0 раз




Репутация:   0  


V Bibliji jasno govoritsa, cto Bog nehochet, chtoby kto pogib( muchalsia v adu), no On zdiot poka chelovek pokaitsa i prizaviot Evo kak Gospoda i Spasitelia.
Ad eto realnoje mesto, kuda popadut vse chelovecheskije dushi, kotoryje nepriniali Boziju Liubov. I eto fakt. No pochemu vy otvergajete Jevo? Eto tak prosto: priniat Evo Liubov :opa: Bog sotvoril nebo i zemliu, i On liubit tebia...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fistashka
сообщение 26.4.2005, 07:38
Сообщение #46


звания нет
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5491
Регистрация: 7.1.2004
Пользователь #: 60
Благодарили 9548 раз




Репутация:   747  


Странно, как же можно его отвергнуть, Иуда? Разве есть такое место, где нет Бога, куда можно было бы уйти от Бога?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
judah
сообщение 26.4.2005, 23:39
Сообщение #47


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 23
Регистрация: 20.4.2005
Из: Litwa
Пользователь #: 591
Благодарили 0 раз




Репутация:   0  


Так вот Юля,
Бог - творец, и ето незначит что Он в каждом человеке. В Боге нету греха, но люди - грешники. Неблагодарные люди не ценит праведности Христа и не имеет надежды на вечную жизнь; они ставит на второй план дар благодати. Мне не нашто жаловаться; я - насленик Бога и сонаследник со Христом! Но я тоже был грешником. Неотвергай Его благодать!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mefissto
сообщение 27.4.2005, 01:17
Сообщение #48


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 306
Регистрация: 5.11.2004
Из: Киев
Пользователь #: 322
Благодарили 37 раз




Репутация:   10  


Judah, если ты уже забрёл на этот форум, :-s значит, есть на то причины (искания это или сомнения, знаешь только ТЫ). Могу с полной уверенностью сказать, что ты не православный и не католик (возможно, ты ходишь в общину баптистского толка?). Если ты считаешь, что Библия является прямым первоисточником божественной мысли, то ты заблуждаешься. Эта книга уже долгое время редактировалась и перепереводилась, именно поэтому многие вещи, понятия и события описанные в Библии потеряли первоначальный смысл. Библия – собрание книг, своеобразный первый (?) «бестселлер», она состоит из Ветхого Завета (ТОРА + Книги пророков) и Нового Завета (4 канонических евангелия + Деяния Апостолов + Послания + Откровение). Сами авторы тех самых канонических евангелий совсем не те, о ком ты подумал (доказано что писаны они не теми самыми историческими апостолами), рекомендую тебе набрать в любом поисковике слово «апокрифы» и тебе откроется кладезь христианской мудрости. Особо рекомендую сохранить себе «апокриф» “Евангелие от Иуды” (хоть это и не подлинник, автору удалось «копнуть» очень глубоко) http://lib.ru/INPROZ/PANAS/panas_judas.txt
:? Не принимай всё за «чистую монету» Христос и христианство – это две противоположности, за всю свою историю эта религия уничтожила гораздо больше ни в чём неповинных людей, чем гитлеровская германия за всю вторую мировую войну. Христианство знаменовало приход эры Рыб, но эта эра закончилась, началась эра Водолея – время информационных технологий, космических открытий и новых (неортодоксальных) верований и учений.
:holms1 Но ВЕДИЧЕСКОЕ ЗНАНИЕ остаётся неизменным спустя многие тысячелетия, именно в священных текстах индусов ты найдёшь первые упоминания о рае (Брахмалока) и аде (низшие локи) и многое другое – НЕПОЗНАННОЕ.
:! «Те, кто поклоняются полубогам, родятся среди полубогов; те, кто поклоняются предкам, отправлятся к предкам; те, кто поклоняются привидениям и духам, родятся среди этих существ; а те, кто поклоняются Мне, будут жить со Мной», - так говорил Шри-Кршна своему преданному Арджуне на поле Курукшетра. Почитай «Бхагавад-Гиту», «Шримад-Бхагаватам», «Коран», «Дао Де Цзы» и ты откроешь новое, сравнишь с Библией и сооценишь. Всё познаётся в сравнении, ХРИСТОС – это путь (Дао), это дверь, это истина. И хоть истина одна, но подходов к ней много.

Свою тираду хочу закончить притчей (ведь Христос учил притчами, смысл которых не всякому понятен), естественно в тему для тебя и всех многоуважаемых форумян. :thanks

Седой Лось и священник

Все взрослые члены племени носили на голове разноцветные перья, и только один старейшина Седой Лось носил головной убор с двумя ветвистыми рогами (может быть, поэтому он получил имя Седой Лось). Никто не знал, сколько этому старцу было лет, так как выглядел он вполне молодым и здоровым. Жены и детей у него не было, так как не мог он любить одного или нескольких людей, он любил всех и вся, от маленькой букашки до Луны и высоких гор. Он свободно владел множеством индейских наречий и несколькими европейскими языками, а потому любил пообщаться с белыми чужеземцами.
Как–то раз зашел он в небольшое селение белых людей, что бы выменять свои охотничьи трофеи на еду и Огненную воду (спиртное нужно было ему не для удовольствия, а для приготовления лекарственных снадобий).
Седой Лось уже не раз проделывал подобные коммерческие сделки и легко нашел общий язык с местным торговцем. Торговец, конечно же, обманул старого индейца, за отборнейшие шкурки зверей он дал Седому Лосю бутылку Огненной воды, две буханки маисового хлеба и три куриных яйца. Старый индеец понял, что его обманывают, но не подал виду, улыбнулся и сказал торговцу: «И на том спасибо. Храни тебя Бог!».
Торговец удивился: «Ишь ты, Бога сюда приплел. Ты хоть в церковь ходил, нехристь?».
«А что такое церковь?», – заинтересовался индеец.
«Церковь – это дом, в котором живет наш бог!» – пояснил торговец и, махнув рукой, продолжил: « А тебе не понять этого, ты лучше зайди туда сегодня, ведь сегодня воскресенье».
Седой Лось был очень удивлен и подумал, что торговец шутит, разве может быть у Бога Вездесущего и Всепроницающего дом? Ведь Его дом вся Вселенная.
С этими мыслями старый индеец вышел на улицу и, пройдя несколько домов, увидел странное строение, которое напоминало скалу. Под крышей этой «скалы» какой-то бледнолицый играл на странном железном инструменте. Из домов начали выходить белые мужчины, женщины и дети, все они шли в сторону «дома–скалы». Наверное, это и есть церковь,– смекнул Седой Лось,– пойду-ка и я посмотрю, может быть, Бог захотел поселиться в этой странной «скале», что бы помочь белым людям понять Вселенский Разум.
Он тихонечко приоткрыл дверь церквушки, вошел вовнутрь и стал так, что бы его не было видно. Ему очень понравилось как бледнолицые, что то пели на непонятном языке. Потом появился, какой то человек в смешном белом одеянии с толстой книгой в руках. Он что то читал на странном языке, а те кто его слушал повторяли некоторые его слова.
Седому Лосю настолько наскучило это зрелище, что он набил в свою трубку табак и закурил. Дым от тлеющих трав заполнил пространство церквушки, и запах табака донесся до священника, того самого бледнолицего в смешном одеянии.
Священник посмотрел по сторонам и… О ужас, «нехристь в храме господнем», да еще какой нехристь– самый настоящий сатана с рогами на голове.
«Изыди Сатана!»,– закричал священник и с крестом в руке бросился на Седого Лося, – «Что ты делаешь язычник в храме господа нашего?!»
Седой Лось опешил от подобных слов, но кричать не стал, а спокойно ответил: «Я не Сатана, а Седой Лось. Не мешать пришел я к вам, а просто посмотреть».
«Посмотреть?!»,– возмутился священник: «Люди не смотреть сюда приходят, они приходят молиться Богу!».
«Молиться?», – удивился индеец: «Значит, Его здесь нет?».
«Кого?!»,– еще громче закричал священник.
«Его самого - Вездесущего Бога…»,– спокойно объяснил индеец.
«Нет, Он здесь. Сегодня воскресенье – божий день и Он пребывает в церкви своей!,»– возмущенно произнес служитель культа.
«А как же другие дни?»,– спросил седовласый индеец,– «Кому они принадлежат?».
Священник замялся, он не мог найти должного ответа но, видя то что, прихожане смотрят на него, резко ответил: «Воскресенье – божий день. В этот день наш бог – Иисус Христос воскрес из мертвых и попрал смерть, и освободил души грешников из ада. И пребывает он в сей день в доме своем. Аминь!».
Индеец явно не понял того, что хотел сказать ему христианский пастырь, он только вздохнул и пошел прочь.
Седой Лось шел по дороге и думал: «Да, обманул меня торговец. Не может быть у Бога Всесильного - Вакан-Танки, такого маленького неказистого дома. Эта церковь – это дом священника и какого–то Иисуса, которого я почему–то не видел. Странные люди эти бледнолицые, они ищут Бога в доме, а ведь Он везде: в ослепительном Солнце, в холодной Луне, в быстрой воде, в степном ветре и в каждом из нас, и в наших предках и потомках!».


Miguelle de Mefissto


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fistashka
сообщение 27.4.2005, 06:08
Сообщение #49


звания нет
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5491
Регистрация: 7.1.2004
Пользователь #: 60
Благодарили 9548 раз




Репутация:   747  


Спасибо за рассказ! =D>

judah

Погоди, как это Бога нет в каждом человеке? А кто в "человеках" вместо Бога?
Если в Боге нету греха, то откуда произошел грех? Есть еще один творец, конкурент Бога? Если говорить о библейских примерах, то кто создал и поместил в раю змея-искусителя? Кто создал дерево, плоды которого нельзя было есть?И зачем он это дерево создал и поставил на виду у людей, искушая их и дразня? Ведь, если б он не поместил такое дерево в раю, то никто бы его плодов не поел, и все было бы хорошо? Кто создал грех?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
judah
сообщение 27.4.2005, 18:25
Сообщение #50


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 23
Регистрация: 20.4.2005
Из: Litwa
Пользователь #: 591
Благодарили 0 раз




Репутация:   0  


:baltika: Бог есть совершененб но етот мир времено контролирует Его враг сатана.
:ooo
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Raimand
сообщение 27.4.2005, 19:52
Сообщение #51


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 297
Регистрация: 12.4.2005
Пользователь #: 567
Благодарили 61 раз




Репутация:   7  


Fistashka:
Цитата
И зачем он это дерево создал и поставил на виду у людей, искушая их и дразня?

Бох несоздавал и неставил дерево на виду у людеи.Люди какраз и поевились после того как вкусили плод запретный и тагда Бох дал им адеяние коженые что и есть наше тело в катором мы теперь.

Цитата
Кто создал грех?

Грех стал только после того как Бох придумал закон.До етого небила греха.Отклонение от закона Божева и есть грех.


--------------------
Самые великие изменения и все в природе совершается незаметно, медленным нарастанием, а не взрывами. То же самое и в духовной жизни. - Джон Рескин[color=blue][/color]
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mefissto
сообщение 27.4.2005, 19:54
Сообщение #52


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 306
Регистрация: 5.11.2004
Из: Киев
Пользователь #: 322
Благодарили 37 раз




Репутация:   10  


Цитата
Бог есть совершененб но етот мир времено контролирует Его враг сатана.


Рекомендую вам ознакомиться :!

Olegern, Warrax

Princeps Omnium
(выдержка из книги)


Дьявол в христианстве

Разум есть величайший враг веры; он не является помощником в делах духовных и часто борется против божественного Слова, встречая все, что исходит от Господа, с презрением.
— Мартин Лютер

В иудаизме назревала потребность обелить единого бога, очистить его от злого элемента, раз уж такое понятие окончательно сформировалось в умах толпы. Это привело его на ступень христианства , в котором бог безусловно благ, а зло в мире является отрицательной силой, выделившейся из его компетенции. Ответственность за существование этой силы возлагается на Сатану, врага бога, который своими кознями подлил дегтя в богово творение, а также на человека, который поддался искушению Дьявола, ступив на путь греха (интересно, что на заре христианства Ориген считал, что в самом конце все раскаются и придут к богу, включая всех демонов и Сатану лично. Но эта точка зрения не распространилась, так как при этом пугать прихожан более затруднительно).
Эта "злая" Сила захватила власть над миром и испортила его настолько глубоко, что громадный период человеческой истории до явления "спасителя" проходит в христианских понятиях под властью Сатаны, от которой не могут избавить человека ни вера в бога, ни добродетельная жизнь: все ветхозаветные праведники очутились в аду и были выведены оттуда Христом. Для спасения чел овечества становится необходимою жертва со стороны самого всемогущего бога : сын божий должен предать себя в добычу смерти, которую хитрость Сатаны ввела в мир . Соответственно, как мы и показывали ранее, одновременно с вводом людьми излишней сущности в мироздание появляется противоположная, отвечающая реальному в Природе . Так одновременно с появлением Христа возник Антихрист . С учетом того, что сейчас существует множество конфессий подобного плана (только христианских насчитывается около двух тысяч), то сатанизму присущ антимонотеизм . В иудаизме, несмотря на наличие единого бога, антимонотеизм невозможен из-за того, что иудеи считают своего Яхве делающим как добро, так и зло людям (как атеизм или антитеизм, конечно же, вполне может быть, но архетипическое развитие невозможно).
Правильнее сказать, христианский бог решил устроить фарс: предвечная божественная сущность корчится, изображая смерть на кресте, прекрасно зная, что, сыграв эту комедию, она отправится "домой", к "папочке". Собственно говоря, учитывая то, что сам Христос знал о предстоящем воскрешении, то фраза "Иисус умер за нас" абсолютно эквивалентна "Христос принял снотворного и выспался за нас". И, как ни странно, верующим этого вполне достаточно для объявления его "Спасителем". Стоит ли удивляться, что "искупление" не принесло никакого практического эффекта?
Нам говорят: "Христос воскрес",
И сонмы ангелов с небес,
Святого полны умиленья,
Поют о дне освобожденья...
И больше тысячи уж лет,
Как этой песне вторит свет...
Но отчего ж со всех сторон
Я слышу вопли, плач и стон?..
— Петр Ткачев. 1862 г.
Если сам принцип Сатаны как противника бога христианство одолжило из персидского зороастризма, то его атрибуты и характеристики подхватило из языческой культуры Римской Империи. Образ Дьявола (Сатаны) был переработкой иранского Аримана. А в дьявольское воинство были разжалованы "чужие боги", т.е. боги тех народов, религия которых потерпела поражение в борьбе с иудаизмом.
Действительно, не творением ли Сатаны был пестрый политеизм, который очаровывал и соблазнял души? Юпитер, Меркурий, Венера, Марс и все боги Олимпа не были ли его воплощением, или, по крайней мере, служителями его воли, исполнителями его планов? Жизнерадостная, роскошная культура язычества, процветание искусств, отважная философия, власть богатства и честолюбия, идеалы героизма и гедонизма, беспредельная радость жизни – не его ли все это обманы, не способы ли и орудия его владычества? Римская империя – не царство ли Сатаны? О, конечно! Это Сатану обожают в храмах, это его славословят на публичных празднествах, это Антихрист сидит на троне цезарей. Именно благодаря Нерону, который первым из римских императоров начал гонения на христиан, как раз и возникло то самое засекреченное имя – 666.
Впрочем, неких смутьян (может, и христиан) гонял еще Клавдий. Но на Нероне настаивал тот же Тертуллиан, поэтому эта версия принята за "официальную". Р. Хазарзар, рассматривая эту проблему в своей книге "Сын Человеческий", писал: "До Нерона христианство не подвергалось крупным гонениям со стороны Рима, ибо в глазах столицы империи оно являлось всего лишь одним из течений культа Яхве. Тертуллиан пишет: "Нерон был первым, кто стал преследовать наше учение, когда, покорив весь Восток, стал особенно свирепствовать в Риме . Мы хвалимся таким зачинателем гонения, ибо кто же, зная его, не подумает, что Нерон не осудил бы христианства, не будь оно величайшим благом" (Tert.Apol.V.3; Eus.HE.II.25:4)."
Следует отметить, что количество христианских мучеников неимоверно преувеличивалось официальной церковной историографией. См. по этому поводу К. Дешнер, "Криминальная история христианства", т. 1: "Серьезные исследователи оценивают число христианских жертв по случаю, не бесспорно, в 3000, в 1500 человек – за все три столетия! ...Ориген – чей собственный отец был мучеником и был подвергнут пыткам, – называет число христианских мучеников-подвижников "маленьким и легко исчислимым"." Такое беззастенчивое передергивание основывается на стандартной чел овеческой черте, о которой писал Ницше:
Мнимые ступени истины. Одно из обычных ошибочных умозаключений состоит в следующем: так как кто-то правдив и искренен в отношении нас, то он говорит правду. Так, дитя верит в суждения своих родителей, христианин – в утверждения основателя церкви. Точно так же не хотят допустить, чтобы все, что люди защищали в прежние века, жертвуя своим счастьем и жизнью, было только заблуждением; вместо этого говорят, что это были ступени истины. Но, в сущности, полагают, что когда человек искренне верил во что-либо, боролся и умер за свою веру, было бы слишком несправедливо, если бы его одушевляло, собственно, только заблуждение. Такое явление представляется противоречащим вечной справедливости; поэтому сердце чувствующего человека всегда утверждает против его головы следующее положение: между моральными действиями и интеллектуальными познаниями всегда должна иметься необходимая связь. К сожалению, дело обстоит иначе: ибо вечной справедливости не существует.
Как известно, книга Апокалипсис по сути положила начало истории христианства. Когда же христианство окончательно отпочковалось от иудаизма в самостоятельную и враждебную иудаизму религию, то проиудаистская книга Апокалипсис Иоанна Богослова была чуть ли не еретическим произведением. После 4-го столетия Апокалипсис вместе с еще несколькими десятками книг не включается в чтение во время богослужения, не истолковывается церковными деятелями, не переписывается. В православной, католической, армяно-григорианской и иных исторически древних церквях Апокалипсис и сейчас по традиции не читается в храмах, исключен из богослужебного цикла. Однако в 692 году христианская церковь передумала и приняла решение включить Апокалипсис в число книг священного писания , уж очень хорошо им было стращать верующих. Надо сказать, что это уже был не тот Апокалипсис, которого писал Иоанн на острове Патмос. Это был даже на тот Апокалипсис, что был известен христианам 3-4 столетия. Существовало мнение, что изначально в Апокалипсисе число зверя равнялось не 666, а 616. Выдающийся деятель раннего христианства Ириней Лионский (140-202 гг.) писал, что некоторые еретики ошибочно используют 616 (Ириней, Против ересей, V 30:1). В 542 году цитирует Апокалипсис с числом 616 известный богослов Цезарий из Арла.
Возвратимся к числу Апокалипсического зверя. Официальный титул Нерона был "Nero Caesar", Неро Кесарь (в классической латыни "С" произносится как "К", в средние века произношение изменилось на "Ц"). В еврейском алфавите нет гласных букв; при написании слов гласные буквы или пропускаются или обозначаются диакритическими знаками под или над согласными. Звук "О", например, означается буквой "В" (вав) с точкой над нею. Таким образом, титул Нерона иудеи тогда писали так: "רסכ וֹרנ". Кто из евреев умел считать ("имел ум"), то, принимая буквы за цифры (соответствие букв числам характерен для той эпохи), мог подсчитать "число Зверя".
Титул и имя Hерона — кесарь Hерон (קסר נרון) — расшифровываются следующим образом: ק = 100, ס = 60, ר = 200, נ = 50, ר = 200, ו = 6, ן = 50; то есть: 100 + 60 + 200 + 50 + 200 + 6 + 50 = 666.
С другой стороны, латинское Nero уже в древности записывалось в еврейском и греческом как נרון и как . То есть в латинском n произносилась, но в именительном падеже не записывалась (при склонении сразу же появлялась, ибо присутствовала в основе). А в еврейском и греческом не только произносилась, но и записывалась.
Таким образом, получаем 50+200+6+100+60+200 = 616. А в случае "Нерон Кесарь" добавлялась буква "נ" (нун = 50), почему в списках Апокалипсиса в подсчетах числа зверя и появляется число 666. Это число вошло в канонизованный в 692 году текст Апокалипсиса.
Хотя опять же – вероятно, как говорилось выше, что евреи очень даже писали нун в конце. Скорее уж латиняне, глядя на латинское письмо, считали по еврейским значениям и не досчитывали 50 (конечного n). Отсюда и появились еретики, о которых упоминает Ириней, так что все-таки 666 – более предпочтительно для оригинала, ибо он был не латинским, а греческим, написанным евреем. Но все это малосущественно в контексте нашей книги.
В качестве развлечения и демонстрации "ценности" такой игры цифрами, приведем следующие вычисления: в официальных документах папа римский называется "Наместником Сына Божьего", на латыни "Vicarius Filii Dei". Подсчитаем численное значение папского титула: V= 5; I= 1; C= 100; A= 0; R= 0; I= 1; U(V)= 5; S= 0; F= 0; I= 1; L= 50; I= 1; I= 1; D= 500; E= 0; I= 1; 112 + 53 + 501= 666. Со средневековых времен по настоящее протестантские церкви считают папу римского апокалипсическим зверем, число которого 666.
Что интересно, многие даже не догадываются, что это число – изначально солярный символ, имеющий непосредственное отношение к Каббале. 666 – сумма чисел магического квадрата, соответствующего демону Солнца. Если учесть, что Солнце дает жизнь всему земному – то весьма показательно, что христианская религия, антижизненная по сути, борется против такой символики.
Впервые назвали Сатану Дьяволом (от греческого – клеветник) 70 толковников Септуагинты, пытаясь сделать образ максимально непривлекательным. Это новое слово отдаленно напоминало латинское слово Deus – бог. И когда подразумевались языческие боги, можно было, исковеркав слово, назвать их не Deus'ом, а Diabolus'ом. При этом так и осталось непонятным, на что же Дьявол, собственно говоря, клевещет (стандартный пример про изгнание из рая разобран выше). Как легко видеть, концепция "сатаны-прокурора" в иудаизме и "Сатаны – пугала для верующих" в христианстве значительно отличаются. Однако, как мы замечали выше, такое отношение верующих лишь подпитывает соответствующий эгрегор.
Христианство было палимпсестом , оно впитало фрагменты и мифы из многих других религий (Сравните с зороастризмом выше. Даже водное крещение практиковали ранее в митраизме). Кое-какие черты были перенесены на своих героев, большинство же элементов наклеили на Дьявола. Боги, потеряв свои храмы и алтари, не умерли, не исчезли, но влились в образ Дьявола. Трансформировав старый культ в объект страха и отвращения, христианство сплотило толпу против "общего врага".
Таким путем Сатана как единый образ унаследовал от сонма древних богов весь мир. Все, несовместимое с христианством как религией греха, страха и покорности, пресекающей жизнерадостность, прямой взгляд на вещи, свет, веселье и наслаждение; несовместимое с религией, враждебной природе и жизни... Обобщая: под властью Сатаны оказался весь мир – весь, кроме иллюзорных "духовных" мечтаний.
Но даже они частично оказались под эгидой Дьявола: с точки зрения ортодоксального христианства он помогает еретикам (помните знаменитые карикатуры типа "Дьявол диктует Лютеру"?).
На Дьявола было взвалено столько ответственности, что убрать из мира столь деятельную и творческую силу, и даже унизить ее, оказалось невозможно.
Под протекцией Сатаны оказались и природа, и социум.
Христианство в своей ненависти к природе, инстинкту и разуму прокляло жизнь и сатанизировало мир.
В любой антропоцентричной эзотерической системе сказано, что человек несчастен из-за эгоизма, ибо эгоизм при самонасыщении лишь разгорается (постулат, верный для носителей "чел овеческого, слишком чел овеческого"). А что такое эгоизм и гордыня? Согласно Шопенгауэру – прямые следствия "мировой воли", воли к жизни (природы – в язычестве). Потому-то шопенгауэровское убийство в себе воли к жизни в иудаизме и христианстве, например, называется отрешением от эгоизма. Ну а свято место пусто не бывает. На место воли к жизни придет святой дух (человек, по христианскому учению, – храм для Духа Святого).
Жизнь с ее ежечасными, ежедневными, еженедельными и ежегодными, маленькими, большими невзгодами, с ее обманутыми надеждами, с ее неудачами и разочарованиями – эта жизнь несет на себе такой явный отпечаток неминуемого страдания, что трудно понять, как можно этого не видеть, как можно поверить, будто человек существует для того, чтобы быть счастливым.
— А. Шопенгауэр, "О ничтожестве и горестях жизни".
Вот такой пессимизм. Прогресс – суета, "нет ничего нового под солнцем", Иисус отрицал материальные блага. Можно ли "искупиться"? Можно. По Шопенгауэру – через убийство в себе воли к жизни ; по христианству – через веру, что обозначает то же самое: убийство в себе жизни ради посмертия.
Если бы свои последние слова я хотел пояснить примером и, следуя философской моде нашего времени, попытался претворить в основные понятия моей философии глубочайшее таинство церкви, то я мог бы, с допускаемой при подобных толкованиях вольностью, сделать это следующим образом. Святой Дух, это – безусловной отрицание воли к жизни.
— А. Шопенгауэр, "Идея этики"
Сатанинский же подход к этой проблеме более оптимистичен:
Глупец рыдает и рвет на себе волосы, когда его желания не исполняются. "Все зло от человеческих желаний", – говорит, глядя на него, аскет и уходит в пустыню. Но он ошибается: зло не от желаний, а от глупости, с которой человек полагает, что все его желания обязаны непременно исполняться.
— Warrax, "Мысли вслух"
Ubique daemon! По Иерониму , весь воздух полон демонами, дрожит от их крика и плача о смерти богов, в каждом цветке, в каждом дереве – демон, потому что он – радость и плодородие, богатство и красота (Sic!). Еще глубже это почувствовали в средние века. Аббат Рикальм заявляет:
Дьяволов в воздухе, – что пылинок в солнечном луче; более того, самый воздух есть род дьявольского раствора, в котором утоплен человек. В каждой складке жизни сидит демон. Дьявол ревет в ветре, пылает в пламени, чернеет во мраке, воет в волке, каркает в вороне, шипит в змее, прячется в плоде, в цветке, в песчинке.
Он – всюду, он – душа вещей. А где же, скажите, единый бог?
Упомянутый аббат Ментальской обители, Рикальм, возлагает на бесов и Дьявола ответственность за каждую бытовую мелочь, вплоть до каждого побуждения к почесыванию, чиху, зевоте. Вот уж, действительно, кто оказался вездесущим и без чьего ведома не упадет с головы ни единый волосок!
Подданными царства Сатаны оказалось практически все человечество. Он был патроном всего бесконечного разнообразия слов, дел, помышлений, обычаев, которые христианская совесть классифицирует под именем "греха". Каждая мысль, не направленная к богу – грех. Девица, бессознательно вызывающая влюбленные вздохи юношей, грешит и уже этим одним, по мнению святого Киприана, теряет девственность. Женщина, которая прекрасна, бессознательно грешит, ибо вследствие красоты своей она уподобилась серпу, которым Сатана жнет свою жатву. Супруг грешит, если делу деторождения уделяет больше интереса, чем любви к богу. Монахиня, моющаяся больше, чем два раза в месяц, грешит. Августин объявил любую исследовательскую и научную деятельность "грехом очей". Папа Григорий Великий даже запретил мирянам обучаться грамоте. Интеллектуальность, свойственная Дьяволу, заставляла церковь подозревать в сношениях с ним каждого ученого и по возможности уничтожать его как ученика Сатаны .
Особо интересно отметить здесь разницу между устоявшимися со времен начала христианства терминами. Последователи Христа всегда называли себя рабами божьими (К примеру, Рим.6:22 "Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец – жизнь вечная"), между тем, как верно заметил Климент Александрийский (150-210 гг.), Сатана не делатель греха, но помощник в грехе. Как сказал Д. Линкольн: "Дьявол – джентльмен; он никогда не входит без приглашения". Пытаясь обосновать свободу воли верующих в связи с проблемой теодицеи, богословы способствовали формированию черты архетипа, которую условно можно высказать как "Сатана не навязывает свои услуги, но помогает сумевшим к нему обратиться". Впрочем, это не является чем-то новым – см. главу про язычество, темные боги древности отличаются этой же особенностью, которая сохранилась в архетипе.
Итак, с т.з. христианства всюду грех, всюду вечное проклятие, всюду власть Сатаны. Если христианский бог только провозглашается всемогущим хозяином Мира, то христианский Дьявол является им фактически. Он даже не разделял с Богом власть над Миром, не просто получил свою вотчину – Ад, который по современной христианской мистике, определяется уже не как кухня с котлами и сковородками, а как место, где бога нет (Боится появляться? И что там насчет вездесущности?), – а захватил весь Мир целиком.
Сатана – действительно князь мира сего.
Что же осталось под властью бога "добра"? Ничего, кроме надежды на послесмертие в головах верующих в него, их страха и немощи! Ну, разве что еще некий "рай", о которым даже верующим ничего точно неизвестно, кроме того, что там опупеть, как хорошо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Raimand
сообщение 27.4.2005, 20:05
Сообщение #53


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 297
Регистрация: 12.4.2005
Пользователь #: 567
Благодарили 61 раз




Репутация:   7  


Mefissto:
Цитата
Эта книга уже долгое время редактировалась и перепереводилась, именно поэтому многие вещи, понятия и события описанные в Библии потеряли первоначальный смысл.  

Первоначальный смысол я думаю книга книг не потеряла.Смысол потеряли сами люди.Время идёт и понятие о вещах меняетса.Поетому и появился новый завет по новому мыслящем людям.Для тех кто жил при старом завете(когда появился)ето и било какраз то что нада а атеперь то что нада-новый завет.


--------------------
Самые великие изменения и все в природе совершается незаметно, медленным нарастанием, а не взрывами. То же самое и в духовной жизни. - Джон Рескин[color=blue][/color]
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
judah
сообщение 27.4.2005, 22:43
Сообщение #54


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 23
Регистрация: 20.4.2005
Из: Litwa
Пользователь #: 591
Благодарили 0 раз




Репутация:   0  


Цитата
Поетому и появился новый завет по новому мыслящем людям...
Если человек искрено ищет истину, он обезательно ее найдет. Cам Бог - Истина. Но большенство людей немыслят, потому что ихний разум затемненый тупой религией и Истина им ненужна. Бог дает о себе знать в том, что Он сообщает о Христе, через Христа и во Христе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Raimand
сообщение 27.4.2005, 23:10
Сообщение #55


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 297
Регистрация: 12.4.2005
Пользователь #: 567
Благодарили 61 раз




Репутация:   7  


Цитата
Но большенство людей немыслят, потому что ихний разум затемненый тупой религией и Истина им ненужна.

Не судите,да не судимы будите.Ибо каким судом судите,таким будите судимы;и какою мерою мерите,такою и вам будут мерить.

Не надо пихать всё и вся и всем ибо сказано было:
Не даваите святыни псам,и небросаите жемчуга вашего перед свиньями,чтобы они непопрали его ногами своимии,обратившись,не разтерзали вас.

Цитата
Если человек искрено ищет истину, он обезательно ее найдет

.
Тут вы правы judah но и добавлю есчо из Библии:Просите и дано будет вам;ищите,и наидете;стучите,и отворят вам.Ибо всякий просящий получает,и ищущий находит,и стучащему отворят.


--------------------
Самые великие изменения и все в природе совершается незаметно, медленным нарастанием, а не взрывами. То же самое и в духовной жизни. - Джон Рескин[color=blue][/color]
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mefissto
сообщение 28.4.2005, 00:05
Сообщение #56


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 306
Регистрация: 5.11.2004
Из: Киев
Пользователь #: 322
Благодарили 37 раз




Репутация:   10  


Притча о книге

Один человек жил в очень забитой деревне, потому был необразован и неграмотен. Но однажды в его руки попала книжка с картинками. По этой книге он учился жизни, научился писать и читать. И не было ничего в его жизни прекраснее и удивительнее, чем эта книга. Он даже и не знал вовсе, что в мире существуют другие книги. Даже если бы он увидел другую книгу, он никогда бы не изменил своей любимой книге с картинками с таинственным названием «Букварь».
Так и многие люди, прочитав «Библию» или «Новый Завет», навсегда забывают, что в мире множество других богооткровенных книг.

Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы, но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий (Козьма Прутков) :thanks
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Raimand
сообщение 28.4.2005, 02:35
Сообщение #57


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 297
Регистрация: 12.4.2005
Пользователь #: 567
Благодарили 61 раз




Репутация:   7  


Для мудреца вокруг тысяча загадок, для глупца или полузнайки - все ясно. - (Индийская пословица)


--------------------
Самые великие изменения и все в природе совершается незаметно, медленным нарастанием, а не взрывами. То же самое и в духовной жизни. - Джон Рескин[color=blue][/color]
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mefissto
сообщение 29.4.2005, 02:20
Сообщение #58


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 306
Регистрация: 5.11.2004
Из: Киев
Пользователь #: 322
Благодарили 37 раз




Репутация:   10  


Чем долше ті идёшь в заимствованом свете, чем больше подражаешь, там больше теряешь. Будьте сами светом для себя (Из буддийских притч) :sunny:


--------------------
ויאמר אלהים, יהי אור
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
judah
сообщение 3.5.2005, 06:50
Сообщение #59


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 23
Регистрация: 20.4.2005
Из: Litwa
Пользователь #: 591
Благодарили 0 раз




Репутация:   0  


Цитата
Будьте сами светом для себя

No Biblija govorit sovsem po drugomu. Tolko odna(uzkaja) tropa vediot k istenomu Svetu, a vse drugije dorogi vedut v smert.
Vse liudi sogreshili(Rimlianam3:23) i vozmezdije za greh - smert ( v ognenom ozere).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Raimand
сообщение 3.5.2005, 18:54
Сообщение #60


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 297
Регистрация: 12.4.2005
Пользователь #: 567
Благодарили 61 раз




Репутация:   7  


13 Входите тесными вратами;потому что широки врата и пространен путь,ведущие в погибель,и многие идут ими;14 потому что тесны врата и узок путь,ведущие в жизнь,и немногие находят их.(Матфей 7 13-14)

Ето оброз двух путей-добра и зла. :-^-


--------------------
Самые великие изменения и все в природе совершается незаметно, медленным нарастанием, а не взрывами. То же самое и в духовной жизни. - Джон Рескин[color=blue][/color]
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 16:24
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.