Бхакти и изменение качеств личности., Меняет ли садхана качества человека вставшего на путь бхакти Опции

[Paladin]

индивидуальность меняется либо в результате осознанных практик (любых) либо под давлением жизненных обстоятельств (как любят говорить : "судьба" )

- так, начался разговор по существу. Вы согласны что следуя путём бхакти качества личности меняются быстрее чем под воздействием обстоятельств?

[scoute]

Прежде всего согласны те, кто честно и в полном объёме следовали практике Бхакти, и получили в итоге
именно то, что обещали великие Ачарьи. )))

Те же, кто получили частичные результаты, скорее всего чем-то пренебрегали или кого-то оскорбляли ...

[Paladin]

Судя по описанию плодов получаемых от уровня намабхасы (второй стадии воспевания) никто или почти никто до этой ступени недотягивает.
Э Ф Ф Е К Т Н А М А Б Х А С Ы
Что происходит с человеком, воспевающим Святое Имя на стадии очищения (что означает, что он все еще осквернен)? Так ли уж все безнадежно? Является ли такое воспевание бесполезным? Нет, конечно же, нет. Воспевание Святого Имени на стадии намабхасы приводит к следующим результатам:
1. Зарождение веры. Первым ощутимым результатом воспевания на стадии намабхасы является вера, благодаря которой человек погружается в преданное служение.
2. Избавление от последствий греховной деятельности. Даже обитатели адских планет освобождаются от грехов, если им доведется произнести Имя Господа. Примером тому является Махараджа Бали, родившийся в семье демонов и живший среди них. Тем не менее, он остался преданным и даже проповедовал своим родственникам.
3. Освобождение от тлетворного влияния Кали-юги. Воспевание Святого имени на стадии намабхасы избавляет человека от пагубного влияния Кали-юги. Мы живем в век раздоров и лицемерия, но они не будут влиять на нас, если мы обратимся за помощью к Имени Господа.
4. Исчезновение страха. Некоторые люди полагают, что шанти (умиротворение) является высшей целью жизни. В действительности, высшей целью является любовь к Богу. Тем не менее, на стадии очищения тревоги уходят и наше сердце преисполняется покоя.
5. Защита от влияния духов и неблагоприятных планет. Человек, воспевающий Святое Имя, надежно защищен от влияния духов и других подобных волнений.
6. Достижение 4 целей жизни (пурушартха). Четыре цели человеческой жизни – религиозность, экономическое благополучие, удовлетворение чувств и освобождение – достигаются благодаря воспеванию Святого Имени на стадии намабхасы.
7. Духовное блаженство. Намабхаса дарует человеку блаженство и гарантирует вечную жизнь на планетах Вайкунтхи.
Короче говоря, святое Имя универсально. Именно поэтому повторение Святых Имен на уровне намабхасы считается более действенным, нежели изучение Вед и посещение святых мест! Шрила Бхактивинода Тхакур утверждал, что Святое Имя обладает всеми мыслимыми энергиями, и с его помощью достичь дхармы, артхи, камы и мокши даже на стадии намабхасы.
Святое Имя настолько могущественно, что может превращать животных в людей и исполнять любые желания. Конечно, это вовсе не означает, что варнашрама-дхарма не нужна; как дополнительное средство она незаменима. Шрила Прабхупада неоднократно подчеркивал важность варнарамы-дхармы, сравнивая ее с ограждениями на дороге, защищающими автомобилистов от аварий.

[Ия]

человек "надевает для взаимодействия" это называется индивидуальность

Гьяни права, это личина / личность.

индивидуальность меняется либо в результате осознанных практик (любых) либо под давлением жизненных обстоятельств (как любят говорить : "судьба" )

Индивидуальность не измена. Личностные качества, как проявленные, могут сокрыть противоположные индивидуальные, но не изменить их.

[scoute]

Paladin,
Я лично знаком с теми, кто достиг всех вышеперечисленных результатов с помощью Намабхасы, и могу подтвердить, что так и есть.

Короче говоря, святое Имя универсально. Именно поэтому повторение Святых Имен на уровне намабхасы считается более действенным, нежели изучение Вед и посещение святых мест! Шрила Бхактивинода Тхакур утверждал, что Святое Имя обладает всеми мыслимыми энергиями, и с его помощью достичь дхармы, артхи, камы и мокши даже на стадии намабхасы.

... даже на стадии Намабхасы ... ну да ... потому как оскорбительное повторение таких результатов не даёт,
а до Чистого повторения нам ещё грести и грести ...

[Ия]

Возможно его качество "жадности" деиствительно станет жадностью до знаний

Это заблуждение распространено у кришнаитов. Произошла подмена понятий жажда на жадность.

[Lila*]

Ия
Никаких подмен! То, о чём я писала вот:

.Допустим, был он "жадненький", тогда эта жадность может перейти по сути и на его практику?
Станет "жадным до знаний", пусть даже и мотивация :"Чем больше произнесу имён Бога, тем больше грехов уйдёт"! smile.gif
И...пошёл практиковать! lezginka-1.gif

а о том, что это обязательно перерастёт в "жажду" знаний не говорилось.

[Проводник]

Индивидуальность не измена. Личностные качества, как проявленные, могут сокрыть противоположные индивидуальные, но не изменить их.

индивидуальность это то что отличает жс от других остальных.
разве нет ?
качества личности - это его воля.
ящитаю
то есть таким образом можно менять и то и другое.
более - менее

[scoute]

То, что отличает от других, да.
Но я слабо представляю, как может меняться индивидуальность. Типо, я лёг спать, а проснулся уже не я ?

[Кайя]

А разве изначальные качества личности могут исчезать или появляться?
Я думал что они подвержены изменениям при давлении на них каких либо факторов,но вот что бы они могли исчезнуть или появиться.
Может это связано с неправильным пониманием происходящего.
Когда у человека к примеру, качество бережливости деградирует в скупость ,а потом по средствам Бхакти снова превращается в бережливость. А люди при этом думают что то или иное качество исчезло,хотя оно лишь приняло изначальный вариант.

[scoute]

А разве изначальные качества личности могут исчезать или появляться?

Совершенно верно, не могут.
Если мы говорим о душе, то не меняется ничего. Ни её индивидуальность (то есть раса), ни её качества.
В духовном мире в этом нет необходимости. Потому что любой набор качеств доставляет Блаженство.

З.Ы.
Мне нравится, как вы задаёте вопросы, а также этика ведения обсуждения. Кажется, что вы давно готовились для этого.

[НАРАЙАНА]

Мне нравится, как вы задаёте вопросы, а также этика ведения обсуждения. Кажется, что вы давно готовились для этого.

А как вам удалоть стать таким прекрасным ответчиком на вопросы? Это талант или плод кропотливой работы над собой?

[scoute]

Вы меня переоцениваете. Что могу, тем и делюсь.
Кто более компетентен обычно или поправляет, или если всё хорошо, удовлетворённо молчит, мол "браво Киса, моя школа" ...

А как вам удалоть стать таким прекрасным ответчиком на вопросы? Это талант или плод кропотливой работы над собой?

Скорее почти загубленное первое, и едва начатое второе.

[Ия]

качества личности - это его воля.

Не обязательно. Если личность сильная, то, да. Если нет, то может под влиянием из вне.

индивидуальность это то что отличает жс от других остальных.
разве нет ?

Так. Только, если рассматривать поверхностно, то невозможно отличить индивидуальное от личностного.
Человек навиду, поэтому он может действовать по правилам, хотя с этим не согласен. Тут надо углубиться в свой личный опыт.
Пока ты сутки спал, я в который раз разбиралась с этим вопросом, и не согласна с твоим мнением, что индивидуальность меняется под давлением жизненных обстоятельств.
Мы же говорим абстрактно, и мои примеры тоже будут для других абстрактными.
Человек может даже не задумываться о своих индивидуальных качествах. Часто проявление личностных качеств принимают за индивидуальные. Говоря об индивидуальности, говорят о внешнем проявлении.
Индивидуальность это всегда своя точка зрения. Личность, взаимодействуя с окружающим миром, может принимать другие точки зрения, и даже не осознавать, что они отличны от ее точки зрения.
Личность меняется, индивидуальность нет.

На данный момент времени я также не могу с тобою согласиться, что индивидуальность меняется в результате осознанных практик, ибо моя практика подсказывает, что нужно принять свою индивидуальность, как она есть, и это не означает, что необходимо находиться у нее на поводу. Нужно придерживаться того, что помогает в осознании.

[Paladin]

"Личность меняется, индивидуальность нет."- хочу уточнить, качества и сила грах проявляются через личность или индивидуальность по-вашему мнению?

Paladin,
Я лично знаком с теми, кто достиг всех вышеперечисленных результатов с помощью Намабхасы, и могу подтвердить, что так и есть.

... даже на стадии Намабхасы ... ну да ... потому как оскорбительное повторение таких результатов не даёт,
а до Чистого повторения нам ещё грести и грести ...

Это конечно чудо. Тут до второй цели жизни почти никто не доходит. А чтоб до мокши. Это ж выше Брахмы прям и всех полубогов. Очень интересно с такими людьми познакомиться.

[НАРАЙАНА]

"Личность меняется, индивидуальность нет."- хочу уточнить, качества и сила грах проявляются через личность или индивидуальность по-вашему мнению?

Индивидуальность - это совокупность всех личностей, прожитых данной индивидульностью, а личность - это опыт одной жизни.

Сообщение отредактировал НАРАЙАНА - 12.12.2015, 10:07

[Paladin]

Индивидуальность - это совокупность всех личностей, прожитых данной индивидульностью, а личность - это опыт одной жизни.

Тогда индивидуальность меняется постоянно как и личность.

[НАРАЙАНА]

Тогда индивидуальность меняется постоянно как и личность.

Изменения индивидуальности незначительны, как обьема воды в бутыле при добавлении одной капли воды, в то время как личность при изменении обстоятельств и окружения может весьма кардинально изменяться.
Такое небольшое изменение индивидуальности после добавления в нее памяти одной жизни практически можно считать нулевым.

[Проводник]

я слабо представляю, как может меняться индивидуальность. Типо, я лёг спать, а проснулся уже не я ?

жс может сильно отличаться от других или же не отличаться.
например молекулы вещества все одинаковые, индивидуальности нет.
личной воли у них тоже нет.
более развитые существа (сложность строения тела приводит к прогрессу сознания) проявляют как индивидуальность так и частично личную волю в разной степени.
чем более личной воли тем более жс является личностью.
это и есть личностные качества.
при этом индивидуальность параллельна.

[Lila*]

Возможно, изначально устойчивыми свойствами личности (в данной инкарнации) будут темперамент, способности и характер...
И работа над развитием хороших качеств личности - способность регулировать темперамент, развивать способности, улучшать характер
является необходимым условием дух.развития...Ещё можно поговорить о мотивации, конечно...
Другое дело- как это будет происходить: путём ли многочисленных страданий в жизни что-то придётся понимать-осознавать- менять,
или можно "предаться бхакти-йоге" и это будет похоже, например, на то преодоление подъёма вверх, когда можно "проехать расстояние на лифте, нежели идти пешком"?