У реальности нет аспектов, выделено из темы "Почему Джива Госвами игнорирует шрути" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
У реальности нет аспектов, выделено из темы "Почему Джива Госвами игнорирует шрути" |
18.9.2019, 21:08
Сообщение
#61
|
|
просто мимо проходил ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3873 Регистрация: 18.5.2014 Из: мастерская Пользователь #: 9064 Благодарили 4129 раз Репутация: 463 |
это не обобщение, а как раз конкретизация.
есть умные действия и глупые ? корень глупости - слабый ум. да, глупость - симптом -------------------- и вы рассказывайте.
|
|
|
18.9.2019, 21:36
Сообщение
#62
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12339 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
это не обобщение, а как раз конкретизация. есть умные действия и глупые ? корень глупости - слабый ум. да, глупость - симптом Все понятия и есть обобщения. Конкретику нужно рассмотреть до сравнения слов со словами. До слов вообще. Ясный ум, без слов - это и есть конкретика. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
19.9.2019, 07:25
Сообщение
#63
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Ясный ум, без слов - это и есть конкретика. Конкретика - это обьективная реализация по формуле:" сказал - сделал" -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
19.9.2019, 07:28
Сообщение
#64
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 693 Регистрация: 7.8.2016 Пользователь #: 9880 Благодарили 1083 раза Репутация: 131 |
|
|
|
19.9.2019, 08:29
Сообщение
#65
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12339 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
Конкретика - это обьективная реализация по формуле:" сказал - сделал" Попробуйте рассмотреть до субъективного и объективного. Если Вы просто наблюдаете, без этих понятий, что видно? -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
19.9.2019, 08:31
Сообщение
#66
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12339 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
По вашему заблуждение - это глупость, а как определить кто заблуждается? А что, глупость может когда-то прекратиться? Посмотрите, как так случилось, что в предыдущем примере заблуждение оказалось прекращено, и Вы с этим согласились. С помощью какой праманы это было установлено? -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
19.9.2019, 08:36
Сообщение
#67
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 693 Регистрация: 7.8.2016 Пользователь #: 9880 Благодарили 1083 раза Репутация: 131 |
|
|
|
19.9.2019, 09:13
Сообщение
#68
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12339 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
О каком примере речь? Пример начинается со слов: "Но когда адвайтин говорит..." 15.9.2019, 10:37 #208 Далее пояснение: "Одним заблуждением опрокидывают другое заблуждение, и довольны." Далее Вы спрашиваете: "На каком основании ваше суждение о заблуждении не является таким же заблуждением?" Мой ответ: "неспособность указать на объект истинного знания уже была установлена" Вы: Если бы вы практиковали адвайту, то как раз нашли бы подтверждение своего вывода, с которым я полностью согласен. Первое, что утверждается в адвайте, это «неспособность указать на объект истинного знания» Он неопределяем. Какой праманой пользовались Вы и я? Не подумайте, что я пытаюсь Вас как-то подловить. Согласны Вы в том или ином случае - это неважно, в том смысле, что куда важнее окончательное взаимопонимание. Важен вопрос о прамане, когда он решен, тогда уже можно перейти к обсуждению васту и лакшана, если пожелаете. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
19.9.2019, 10:18
Сообщение
#69
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 693 Регистрация: 7.8.2016 Пользователь #: 9880 Благодарили 1083 раза Репутация: 131 |
Пример начинается со слов: "Но когда адвайтин говорит..." 15.9.2019, 10:37 #208 Я пользуюсь шрути-праманой и с тем, что соответствует утверждению шрути я согласен, но я прекрасно понимаю, что вы вкладываете в слова шрути совсем иной смысл, поэтому и объясняю далее, что "И далее вы пишите «Когда заблуждение устранено, нет нужды выдумывать иные». Так вот, вся практика адвайтина – это устранение заблуждения, а заблуждение состоит как раз в желании человека так или иначе определить истину в привычных символах, т.е. выдумать иное, которое хоть как-то бы давало возможность определять своё положение по отношению к неопределяемому".Далее пояснение: "Одним заблуждением опрокидывают другое заблуждение, и довольны." Далее Вы спрашиваете: "На каком основании ваше суждение о заблуждении не является таким же заблуждением?" Мой ответ: "неспособность указать на объект истинного знания уже была установлена" Вы: Если бы вы практиковали адвайту, то как раз нашли бы подтверждение своего вывода, с которым я полностью согласен. Первое, что утверждается в адвайте, это «неспособность указать на объект истинного знания» Он неопределяем. Какой праманой пользовались Вы и я? Не подумайте, что я пытаюсь Вас как-то подловить. Согласны Вы в том или ином случае - это неважно, в том смысле, что куда важнее окончательное взаимопонимание. Важен вопрос о прамане, когда он решен, тогда уже можно перейти к обсуждению васту и лакшана, если пожелаете. Почему-то вы проигнорировали моё дальнейшее объяснение, но прям вцепились в слова, где я с вами соглашаюсь, выдернув их из контекста. У вас сильное желание чувствовать себя победителем, пожалуйста, где подписать. Что касается вашего высказывания: "Заблуждение, неведение, авидья - это и есть глупость", то по меньшей мере это не сопоставимо. Заблуждаться может и выдающийся учёный, в неведении может быть маленький ребёнок, ставший через много лет Энштейном, а глупость - это безнадёжное состояние, которое не прекращается. Вы просто использовали неподходящее слово, а потом зачем-то выкручивайтесь приплетая парамартху. |
|
|
19.9.2019, 10:44
Сообщение
#70
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12339 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
Михалыч, Вы напрасно пытаетесь подать дело так, что я Вас собираюсь победить. Вовсе не цепляюсь к согласию, о чем ясно сказал. Мне прекрасно все это известно, что Вы пишете. Символы и есть лакшана, но бесполезно их обсуждать прежде, чем не будет выяснено средство познания васту (к которому относятся символы-предикаты). Но разве я пользуюсь той же праманой, что и Вы? Подумайте, как такое могло случиться, что заблуждение об объекте истинного знания, васту, обнаружено и прекращено как-то иначе, чем в адвайте?
Мне это Ваше согласие было не нужно и тогда, когда Вы о нем впервые сказали. Но поскольку Вы возобновляете диалог, я обращаю Ваше внимание на сходный вывод, достигнутый по-разному. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
19.9.2019, 11:28
Сообщение
#71
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12339 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
Что касается вашего высказывания: "Заблуждение, неведение, авидья - это и есть глупость", то по меньшей мере это не сопоставимо. Заблуждаться может и выдающийся учёный, в неведении может быть маленький ребёнок, ставший через много лет Энштейном, а глупость - это безнадёжное состояние, которое не прекращается. Вы просто использовали неподходящее слово, а потом зачем-то выкручивайтесь приплетая парамартху. У нас с Вами разные представления о парамартха. Поэтому Ваше "выкручиваетесь" - огульное оценочное суждение, стремление сбыть адвайту оптом по дешевке. Слово глупость прозвучало вообще в беседе не с Вами, чтобы Вы как-то имели основания предъявлять претензии. Не увлекайтесь. Глупость - говорите Вы, это безнадежное состояние и не прекращается. Нет, конечно, Вы неправы. Вы просто не верите, что джняны достаточно для прекращения любой глупости, как бы она ни укоренилась. Рассуждаете о знании по книжкам, но при этом не верите им. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
19.9.2019, 11:37
Сообщение
#72
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Попробуйте рассмотреть до субъективного и объективного. Если Вы просто наблюдаете, без этих понятий, что видно? Без этих понятий вы и есть всем этим, без разделения на субьект, обьект и восприятие, а также, - вне этого. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
19.9.2019, 11:53
Сообщение
#73
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12339 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
Без этих понятий вы и есть всем этим, без разделения на субьект, обьект и восприятие, а также, - вне этого. Вы пользуетесь каким-либо основанием для такого масштабного заявления? Когда шрути появляется в Вашей жизни и говорит, ты есть То, какое Ваше отношение: согласие, несогласие, или Вы сами все прекрасно видите? -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
19.9.2019, 11:59
Сообщение
#74
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Шрути посредством знания пытается вас "вытолкнуть" за пределы знаний и понятий, которые вы приобрели в пространстве забвения.
-------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
19.9.2019, 12:14
Сообщение
#75
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12339 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
Шрути посредством знания пытается вас "вытолкнуть" за пределы знаний и понятий, которые вы приобрели в пространстве забвения. Что это такое, уникальное, что удается вытолкнуть? -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
19.9.2019, 12:25
Сообщение
#76
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Что это такое, уникальное, что удается вытолкнуть? Частое купание в дерьме приводит к привыканию и кажущемуся счастью и что может освободить от этой привычки? -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
19.9.2019, 12:53
Сообщение
#77
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12339 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
Частое купание в дерьме приводит к привыканию и кажущемуся счастью и что может освободить от этой привычки? Как появляется привычка купаться в дерьме? При взгляде на тезис может показаться, что он уже содержит ответ на вопрос. Однако далеко не однозначно, где - уже привычка, а где - еще нет. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
19.9.2019, 14:02
Сообщение
#78
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12339 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
А как появляется привычка жрать всякую гадость?Постепенно и незаметно, когда вам в детстве родители сами ее едят и накладывают вам в тарелку. Ну да, эта незаметность хорошо заметна. Или нет? Когда цыпленок превращается в курицу? Когда он уже вылупился из яйца, а когда - еще нет? Когда частота купания - еще нельзя сказать, что часто, а когда - уже можно? Из себя привычка стала привычкой, или из другого? -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 26.4.2024, 01:10 |