Использование психоактивных веществ (ПАВ) в религиозной практике, скользкий вопрос |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Использование психоактивных веществ (ПАВ) в религиозной практике, скользкий вопрос |
28.4.2005, 16:27
Сообщение
#41
|
|
Killer Queen ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8708 Регистрация: 4.6.2004 Из: Сочи Пользователь #: 180 Благодарили 31049 раз Репутация: 2322 |
Цитата 7 Обе половины вселенной -
Ничто против одного моего крыла - Не напился ли я сомы? 8 Ростом я превзошел небо, Пре(взошел) эту великую землю - Не напился ли я сомы? =D> =D> =D> Какая удивительная мистическая картина мира. Чудесно!!! Я в восхищении!!! -------------------- My soul is painted like the wings of butterflies
Fairytales of yesterday will grow but never die I can fly - my friends |
|
|
18.6.2005, 23:55
Сообщение
#42
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 56 Регистрация: 4.4.2005 Пользователь #: 551 Благодарили 1 раз Репутация: 0 |
Цитата(Art) Цитата Про химические и синтетические средства. Любой синтетический препарат(ЛСД и т.п.) вызывают с первого раза - необратимые изменения в мозге, а злоупотребление может вызвать инусульт или инфаркт.
Ссылку, пожалуйста, на исследования. В противном случае отдает голословностью, учитывая тот факт, что Т.Лири провел более трех тысяч сеансов и дожил до глубокой старости. И опираясь на такие вот журналистские фантазии, можно утверждать, что вся Америка мутанты, ведь лсд вызывает необратимые нарушения в днк, а у них целое поколение 60-х выросло на этом препарате. И не кажется ли справедливым тот момент, что чтобы утверждать о изменениях, нужно понимать, как функционирует устройство, в котором такие изменения могут возникнуть. А ученые в изучении мозга похвастать таким фактом не могут. Таким образом о наличии необратимых изменений утверждать нельзя, как, впрочем, и про обратное тоже. Респект. Кроме Тимоти Лири, можно вспомнить еще и о самом Хоффмане, и о Джоне Лилли, и о многих других. Кстати, а что вы скажете о сальвии? К сожалению, отличный сайт об этой замечательной травке в данный момент не работает и неизвестно возобновит ли работу в ближайшем будущем. Кому не лень, можете посмотреть (через Google, например) и другие сайты о Salvia Divinorum. |
|
|
28.6.2005, 17:41
Сообщение
#43
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1455 Регистрация: 7.12.2004 Пользователь #: 363 Благодарили 1323 раза Репутация: 268 |
Цитата(spellsinger) Респект. Кроме Тимоти Лири, можно вспомнить еще и о самом Хоффмане, и о Джоне Лилли, и о многих других. Кстати, а что вы скажете о сальвии? К сожалению, отличный сайт об этой замечательной травке в данный момент не работает и неизвестно возобновит ли работу в ближайшем будущем. Кому не лень, можете посмотреть (через Google, например) и другие сайты о Salvia Divinorum. Шалфей Предсказателей ИМХО предназначен для использования индейскими предсказателями, но никак не для молодых людей нашего века. Используемые делетантами психотропные растения занимают сейчас ИМХО место, им не отведенное, а именно стают причиной духовных заблуждений и провоцируют развитие наркомании. Духовные Мудрецы Востока говорили приблизительно так:"Сначала осознайте себя, научитесь владеть своими чувствами, и лишь затем начинайте знакомство с психотропными растениями, прибегнув к помощи соответствующего учителя, в ином случае эти опыты принесут вам страдания и разочарования, доселе неведомые, и убьют главное в вас - вашу волю"(Я это читал давно в эзотерической литературе, ссылку дать не могу, но изречение сие взял себе на вооружение и запомнил его смысл на всю жизнь). Для того, чтобы понять, насколько страшны результаты использования психоактивных веществ в наше время, действительно достаточно просмотреть некоторые соответствующие сайты(ссылку на один из которых Вы предоставили) и оценить хотябы интеллектуальный и культурный уровни жителей форумов этих сайтов. -------------------- HARE KRISHNA HARE KRISHNA KRISHNA KRISHNA HARE HARE / HARE RAMA HARE RAMA RAMA RAMA HARE HARE |
|
|
19.7.2005, 17:40
Сообщение
#44
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20 Регистрация: 22.4.2005 Пользователь #: 598 Благодарили 5 раз Репутация: 2 |
Небольшие наблюдения с моей стороны.
Приблизительно во время этого топикстарта я занимался Трансцендентальной Медитацией (ТМ). Имя Махариши Махеш Йоги может скажет кому-нибудь что-то. Утопал в медитации ака в блаженстве. В один из вечеров после очередной медитации я призадумался над ролью веществ в нашем мире. И тут же пришло решение принять немного марихуаны и попробовать медитацию в таком состоянии. Эффект был поразительным! Логично описать его я не в состоянии и по сей день. Я вошел в состояние, из которого не мог выйти по своему желанию. Оно было "ненаркотическим" действием зелья (его я не спутаю, поверьте). Снизу по позвоночнику вверх чувствовался поток энергии. Он проходил так же сквозь голову и устремлялся дальше вверх. Звуки были приглушенными, как будто сам я находился под водой. Тела своего я не чувствовал. Мне было очень приятно и спокойно. По прошествии приблизительно часа-полтора медитации, я испугался за свои ноги, что я их "пересидел". Я открыл глаза и стал их массировать. Потом лег в Шавасану. И здесь у меня все получилось. Я снова принялся медитировать уже техникой, которую нам давали на Хатха-Йога. Созерцание и погружение в Солнце. Я чувствовал как я светил даже поверхностью кожи! Спустя еще какое-то время меня стало беспокоить это непрекращающееся действие. Я пошел на кухню и закурил сигарету в надежде, что таким способом заглушу "пробудившийся фонтан энергии". Но даже сидя, на табуретке нога на ногу и втягивая едкий дым, я продолжал невольно погружаться и испуганно вырываться из этого "плена". Потом меня просто отключило в сон. Что это было я могу лишь догадываться. Скажу еще, что больше такого я не достигал ни с травой, ни без онной, ни под чем-то еще. Поначитавшись нехорошего про Махариши, я перестал заниматься ТМ регулярно и продолжил заниматься Хатха-Йогой с преподавателем из Института Йоги имени Гуру Ар Сантэма. С растяжкой у меня и так не сладко. Но стоит мне провести трип с помощью какого-нибудь хим. соединения, как ситуация ухудшается. Это относится и к алкоголю. Своего рода плата "За...". |
|
|
19.7.2005, 22:43
Сообщение
#45
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4601 Регистрация: 2.3.2005 Из: Севастополь Пользователь #: 477 Благодарили 8568 раз Репутация: 873 |
Цитата(Art) Приблизительно во время этого топикстарта я занимался Трансцендентальной Медитацией (ТМ). Имя Махариши Махеш Йоги может скажет кому-нибудь что-то.
Ага. Общался с его учениками. Особенно меня впечатлило то, сколько он с них содрал за это удовольствие, комментарии на БГ и прочее... Только вот каких-либо серьёзных успехов в духовной жизни я у них не наблюдал. Цитата(Art) У И тут же пришло решение принять немного марихуаны и попробовать медитацию в таком состоянии. Эффект был поразительным! Логично описать его я не в состоянии и по сей день. Я вошел в состояние, из которого не мог выйти по своему желанию. Оно было "ненаркотическим" действием зелья (его я не спутаю, поверьте). Снизу по позвоночнику вверх чувствовался поток энергии. Он проходил так же сквозь голову и устремлялся дальше вверх. Звуки были приглушенными, как будто сам я находился под водой. Тела своего я не чувствовал. Мне было очень приятно и спокойно.
Случаи спонтанного пробуждения Кундалини описывались не раз, но при применении искусственных средств последствия могут быть весьма непредсказуемыми и опасными, да и Кундалини может пойти только по одному каналу, что черевато полным дисбалансом в тонкой системе. Неуправляемость этого процесса является очень опасным. Поэтому в данном случае естественное пробуждение более безопасно. Руководство настоящего гуру в данном случае необходимо. Цитата(Art) Что это было я могу лишь догадываться. Скажу еще, что больше такого я не достигал ни с травой, ни без онной, ни под чем-то еще. Просто надо нормально заняться йогой под должным руководством и этого можно достичь без всяких травок и т. д. Подобный опыт я лично испыиывал на природе и находясь в обществе чистых преданных или йогов. Цитата(Art) Поначитавшись нехорошего про Махариши, я перестал заниматься ТМ регулярно и продолжил заниматься Хатха-Йогой с преподавателем из Института Йоги имени Гуру Ар Сантэма. С растяжкой у меня и так не сладко. Но стоит мне провести трип с помощью какого-нибудь хим. соединения, как ситуация ухудшается. Это относится и к алкоголю.
Своего рода плата "За...". Да бросьте этот алкоголь! Это всё равно не поможет. Да и Хатха-Йога не всем подходит, есть более простые и совершенные методы. |
|
|
19.7.2005, 23:02
Сообщение
#46
|
|
laughing Shiva ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4310 Регистрация: 5.11.2004 Пользователь #: 324 Благодарили 5411 раз Репутация: 636 |
Аффтар,если вы не можете,но вам нужно остановить медитационное состояние вызванное марихуанной,то поеште лимончики,да побольше,побольше)))Состояние останется,но сможете работатьт в 2-х мирах одновременно,и без проблем (если это действительно медитация,а не наркотическое опьянение,то она останется)-заодно так вы себя и проверите
|
|
|
20.7.2005, 09:50
Сообщение
#47
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20 Регистрация: 22.4.2005 Пользователь #: 598 Благодарили 5 раз Репутация: 2 |
Olegbsss,
Цитата Неуправляемость этого процесса является очень опасным.
Да именно потеря контроля над ситуацией и испугала меня тогда. В течении следующего дня я осмысливал произошедшее. Вернулся домой и конечно же, покурив, уселся медитировать, предчувствуя как сейчас все повторится. Ан нет. Показали и будя. 8-[ Цитата Да бросьте этот алкоголь! Это всё равно не поможет. Да и Хатха-Йога не всем подходит, есть более простые и совершенные методы.
Бросаем по возможности. Судя по тому, что я слышал и читал, Сахаджа Йога чем-то напоминает мне ТМ по простоте, за исключением другого порядка цен. В двух словах - правильно? Radhaashtami, Цитата Аффтар,если вы не можете,но вам нужно остановить медитационное состояние вызванное марихуанной,то поеште лимончики,да побольше,побольше)))Состояние останется,но сможете работатьт в 2-х мирах одновременно,и без проблем (если это действительно медитация,а не наркотическое опьянение,то она останется)-заодно так вы себя и проверите
Хорошо хоть не написали козырную фразу рунета: Аффтар, выпей йаду. :-)) |
|
|
20.7.2005, 14:14
Сообщение
#48
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4601 Регистрация: 2.3.2005 Из: Севастополь Пользователь #: 477 Благодарили 8568 раз Репутация: 873 |
Цитата(Art) Судя по тому, что я слышал и читал, Сахаджа Йога чем-то напоминает мне ТМ по простоте, за исключением другого порядка цен. В двух словах - правильно?
В чём-то это даже ещё проще, а в чём-то и сложней. Медитация сама по себе проста, а вот бхакти и взаимоотношения с гуру - это для некоторых сложно бывает понять. Там есть то, чего неинайдёшь в ТМ. А что касается финансовых расходов, то они веьма символические и составляют лишь оплату за арену помещений для занятий, литературу и аудиовидеоматериалы. Если конечно захочется в Индию поехать, то это конечно достаточно дорого. |
|
|
21.7.2005, 18:53
Сообщение
#49
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 162 Регистрация: 19.7.2005 Из: Подмосковье Пользователь #: 918 Благодарили 32 раза Репутация: 2 |
Случаи спонтанного пробуждения Кундалини описывались не раз, но при применении искусственных средств последствия могут быть весьма непредсказуемыми и опасными, да и Кундалини может пойти только по одному каналу, что черевато полным дисбалансом в тонкой системе. Неуправляемость этого процесса является очень опасным.
Поэтому в данном случае естественное пробуждение более безопасно. Руководство настоящего гуру в данном случае необходимо. У меня под лсд такое было...Реально - очень опасно впоследствии. Потому что хакерский это метод и отберется в конечном итоге еще больше энергии.. Мне показалось, будто у меня за шеей развевается громадный огненный шарф из энергии...прямо соединяющий меня с космосом. В результате энергия кундалини (судя по всему, это была она), не пройдя сквозь все тело, а выйдя только из головной чакры, пошла не туда. В результате имеются проблемы, собственно, с психикой и со здоровьем... Изи кам - изи гоу...как говорится... Грибы и прочее едят не для развлечения, есть же шаманские практики, когда особые люди все это по-особому кушают для особых целей... Я не знаю, вот недавно вчера еще с друзьями обсуждали, является ли психоделический опыт правильным? А если он все равно человека к Богу приводит? И было еще высказанно мнение, что в наш век Кали-Юги просто некому учить..вот и дадены были психоделики. Я сама по этому вопросу еще никакого мнения не составила. Наверное, все как всегда, зависит от человека... Но у меня был потом тяжелый опыт, придется потрудиться, чтобы поставить голову и душевное состояние на место. Надеюсь, на новое место и более лучшее место=))) П.С. Вообще на эту тему Станислав Гроф много писал... В частности, он тоже не советовал бесконтрольное применение. |
|
|
21.7.2005, 21:51
Сообщение
#50
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1455 Регистрация: 7.12.2004 Пользователь #: 363 Благодарили 1323 раза Репутация: 268 |
Правильный психоделический опыт является правильным, как и любой другой опыт. Используя материальные средства для достижения Обители Бога, Вы от Бога в реальности отдаляетесь, так как Вы проходы к Богу начинаете искать вовне, а не внутри, это Вас вводит в еще большую иллюзию, чем до приема психоделика - Вы еще больше привязываетесь к материальной, внешней энергии. Все истинные искатели Истины при помощи психоделиков в итоге обращались к естесственным методам, которые не только являются внутренними, но и являются НЕНАСИЛЬСТВЕННЫМИ, что очень важно.
Ищите Господа внутри Вашего сердца - и Вы не ошибетесь. -------------------- HARE KRISHNA HARE KRISHNA KRISHNA KRISHNA HARE HARE / HARE RAMA HARE RAMA RAMA RAMA HARE HARE |
|
|
25.7.2005, 15:43
Сообщение
#51
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20 Регистрация: 22.4.2005 Пользователь #: 598 Благодарили 5 раз Репутация: 2 |
Цитата(Global_lotus) Все истинные искатели Истины при помощи психоделиков в итоге обращались к естесственным методам, которые не только являются внутренними, но и являются НЕНАСИЛЬСТВЕННЫМИ, что очень важно.
Ищите Господа внутри Вашего сердца - и Вы не ошибетесь. В этом контексте я и стартовал данную тему, потому как знаю, что если бы не вещества из материального мира, так и оставался бы я заклятым атеистом и продолжал бы "смеятся" над верующими, как над потенциальными пациентами психиатрических заведений. Именно поэтому я рад своему скользкому пути и считаю, что вещества - это мощный ключ. зы: может быть просто мне так повезло. |
|
|
25.7.2005, 19:01
Сообщение
#52
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1455 Регистрация: 7.12.2004 Пользователь #: 363 Благодарили 1323 раза Репутация: 268 |
Психоделические вещества - это действительно мощный ключ в умелых руках, но любовь, как говорилось, - гораздо более сильное средство :cheers:
-------------------- HARE KRISHNA HARE KRISHNA KRISHNA KRISHNA HARE HARE / HARE RAMA HARE RAMA RAMA RAMA HARE HARE |
|
|
5.8.2005, 00:53
Сообщение
#53
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 58 Регистрация: 27.3.2005 Из: оттуда Пользователь #: 525 Благодарили 4 раза Репутация: 0 |
ах, вы наркоты... Деви ... У Неё положение супруги Господа Шивы...
А вы (все) начните жить так, как живёт ваш гуру, и вопросы о наркоте отпадут сами собой. Вы тут как переросшие дети, её Богу! Дай только тему! Особенно о наркоте... Так, для справки... Кто я? Если у меня выбрать куб из вены - хватит, чтобы раскумарилось человек 6, а если с лёгких мацуху сошкрести - хапануть, - 2-3 чела потеряют сознание на приходе от паровоза. Только это всё не смешно совсем. Нитай! Гоура! -------------------- Человек на долларе не всем нравится
|
|
|
5.8.2005, 23:24
Сообщение
#54
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 11 Регистрация: 3.8.2005 Из: москва Пользователь #: 996 Благодарили 1 раз Репутация: 0 |
почитал. презабавно . любовно вы обкашляли тему психоделиков. со всех сторон . поделюсь своим опытом , хотя хвастаться , тут нечем и есть опасность смутить и направить по неверному пути , тех кого психоделики обошли стороной , нас могут дети и подростки читать . вообще наркотики очень странная штука , кого то они всю жизнь обходят стороной ( у этих людей четкий внутренний запрет "не буду, потому что это смерть") , кого то настигают в зрелом возрасте , иной пробует . нравится. быстро подыхает ( иначе не скажешь).
мои духовные поиски тоже начались с марихуаны и лсд, где-то в начале 90-х, но у наркотиков есть такая особенность сколько они тебе дают ( осознания , просветления и позитива) , ровно столько же и забирают ( здоровья, трезвомыслия и удачи) и вот в 30 лет вдруг оказывается , что у тебя в минусе печень , потенция и психика расшатана не по детски, а так всё отлично . тимоти лири последние годы своей жизни провел в инвалидном кресле, а карлос кастанеда умер от цирроза печени |
|
|
6.8.2005, 02:45
Сообщение
#55
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 306 Регистрация: 5.11.2004 Из: Киев Пользователь #: 322 Благодарили 37 раз Репутация: 10 |
Любишь кататься, люби и саночки возить...
|
|
|
8.8.2005, 09:22
Сообщение
#56
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 162 Регистрация: 19.7.2005 Из: Подмосковье Пользователь #: 918 Благодарили 32 раза Репутация: 2 |
Да, многие согласны абсолютно с утверждением - сколько психоделики дают, столько и забирают. если не больше.
По себе знаю. И крышу мне частично сорвало, и здоровье тоже подорвалось в чем-то. Так что лучше через йогу и медитацию - через дверь, а не через форточку, как уже было тут меткое сравнение |
|
|
9.8.2005, 19:21
Сообщение
#57
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 58 Регистрация: 27.3.2005 Из: оттуда Пользователь #: 525 Благодарили 4 раза Репутация: 0 |
Интересно, как нарки относятся к выражению "После нас хоть трава не расти"? :face: :kos :croc :shock: :min: - y :?:
-------------------- Человек на долларе не всем нравится
|
|
|
9.8.2005, 20:42
Сообщение
#58
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 70 Регистрация: 20.4.2005 Пользователь #: 589 Благодарили 2 раза Репутация: 1 |
Цитата(Anudas Sadashivy) Интересно, как нарки относятся к выражению "После нас хоть трава не расти"? :face: :kos :croc :shock: :min: :)- :oy :?:
Они ждут когда же такое сознание у них останется навсегда, а не только в моменты действия "травки"... А тем, кто почему-то думает, что он принимал психоделики или курил ганжу, могу дать подсказку - если вы хотите опыт переживания действия этих веществ передать нам в духовном контексте, а не в телесном, то рассказывайте нам как вы употребляли эти вещества с кем-нибуть вместе, а не в одиночку... |
|
|
9.8.2005, 21:40
Сообщение
#59
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 162 Регистрация: 19.7.2005 Из: Подмосковье Пользователь #: 918 Благодарили 32 раза Репутация: 2 |
с кем-нибуть вместе, а не в одиночку...
Что конкретно вы имеете в виду? Я бы наоборот не стала бы принимать во внимание отчеты об лсд-шных трипах в стиле "страха и ненависти в лас-вегасе" - когда ходят удолбыши и у них небо в алмазах. Это все внешняя сторона, т.н. "визуалка". Признанный эксперт употребления лсд Станислаф Гроф считал, что наиболее ценны те психоделические опыты, которые проводились в статичном состоянии (с повязкой на глазах, лежа и т.п.). Да, там еще присутствовал человек-контролер, но он старался по возможности не вмешиваться в процесс. Человек должен был пройти через все сам. |
|
|
10.8.2005, 07:04
Сообщение
#60
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 70 Регистрация: 20.4.2005 Пользователь #: 589 Благодарили 2 раза Репутация: 1 |
Цитата(Control_Freak) с кем-нибуть вместе, а не в одиночку...
Что конкретно вы имеете в виду?. Собираются человек 5-7 и вместе курят ганжу. И далее, пока находятся под действием ганжи, общаются друг с другом. Цитата(Control_Freak) Признанный эксперт употребления лсд Станислаф Гроф считал, что наиболее ценны те психоделические опыты...
Ну в чем ценность то их, Вы мне скажите? А раз так, то даже круче спрошу - чем ценнее наиболее ценные опыты и чем менее ценны наименее ценные психоделические опыты? |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 19.4.2024, 14:28 |