Противоречия в книгах Шрилы А.Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Противоречия в книгах Шрилы А.Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады |
27.3.2016, 23:52
Сообщение
#521
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 197 Регистрация: 13.8.2013 Пользователь #: 8699 Благодарили 316 раз Репутация: 11 |
и разве я обидел вас. или я Шиву оскорбил?
какие то странные вы тут. Бог вам судья. |
|
|
27.3.2016, 23:57
Сообщение
#522
|
|
Царь цветов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 36016 Регистрация: 28.7.2007 Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов Пользователь #: 3735 Благодарили 109438 раз Репутация: 8976 |
Тема Кто есть кто на форуме рассматривается для переноса в неё отсюда нескольких сообщений.
-------------------- Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви |
|
|
28.3.2016, 14:16
Сообщение
#523
|
|
. ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1098 Регистрация: 19.4.2011 Из: Омсква Пользователь #: 7025 Благодарили 2168 раз Репутация: 231 |
Поклонение Тому, Кто движется, высматривая что бы украсть, Тому, Кто блуждает в толпах с целью воровства Тому, кто проявляется как крайность, а к самой крайности неоднозначное отношение. Можно понять когда таких задабривают лишь бы отвязаться, тоже хотелось бы поменьше контактировать кто в жизни такие принципы на каждом шагу исповедует, вот и в Атхарваведе можно встретить: Цитата IV. 3. Против диких зверей и воров
... Пусть уйдет волк дальним путем, А также самым дальним – разбойник, Дальним – зубастая веревка, Дальним – пусть поспешит злодей! ... Первым из зубастых Мы разгрызаем тигра, Затем и вора, потом змею, Колдуна, потом волка. (Тот) вор, что приходит сегодня, Он уходит раздавленным. Пусть уйдет он по обвалу дорог! Пусть убьет его Индра дубиной грома! ... Перевод Т.Я. Елизаренковой |
|
|
28.3.2016, 15:08
Сообщение
#524
|
|
солнечный свет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7173 Регистрация: 5.6.2004 Из: прошлого Пользователь #: 182 Благодарили 10367 раз Репутация: 1230 |
таких Каких "таких"? Ващет о Шиве речь. Ниче так? От Шивы отвязаться? Вот я не понимаю Вашу речь все же. -------------------- If you are going through hell, keep going. W. Churchill
|
|
|
28.3.2016, 16:23
Сообщение
#525
|
|
. ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1098 Регистрация: 19.4.2011 Из: Омсква Пользователь #: 7025 Благодарили 2168 раз Репутация: 231 |
Какая речь не о Шиве в таком случае? Шива меньше малого, больше большого, но вы наверное каждому Шиве своё место отводите? Пищу обычно ставите на стол, мусор выкидываете, ходите в туалет, но если очень очень надо можно и на улице, только в укромном месте, или чё ?
|
|
|
28.3.2016, 16:36
Сообщение
#526
|
|
солнечный свет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7173 Регистрация: 5.6.2004 Из: прошлого Пользователь #: 182 Благодарили 10367 раз Репутация: 1230 |
Так Шиву задабривают чтоб отвязаться, или чтоб не мешал дела в туалете или под кустиком делать? Или чтоб не дай бох не ограбили молиться Ему? Или Вы к чему это вообще говорили?
Типа, Шиве как Господу место на алтарной полочке и пусть лежит тихо и не высовывается.. боже, и писать-то это мерзко. -------------------- If you are going through hell, keep going. W. Churchill
|
|
|
28.3.2016, 17:15
Сообщение
#527
|
|
. ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1098 Регистрация: 19.4.2011 Из: Омсква Пользователь #: 7025 Благодарили 2168 раз Репутация: 231 |
Типа того. Какого-то Шиву задабривают, какого-то ставят на полочку, кто-то думает что это может спасти от ограбления, кто-то наоборот что можно например грабить-убивать, да можно наверное, сколько таких вещей каждый день происходит, и ничего.
|
|
|
28.3.2016, 17:41
Сообщение
#528
|
|
на дальней станции садху ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 15389 Регистрация: 28.7.2010 Из: Натурфiлософiя,Ukr. Пользователь #: 6359 Благодарили 36966 раз Репутация: 2391 |
Какого-то Шиву задабривают, какого-то ставят на полочку, хорошо хоть лингам не суют куда не надо |
|
|
13.9.2017, 20:24
Сообщение
#529
|
|
Царь цветов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 36016 Регистрация: 28.7.2007 Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов Пользователь #: 3735 Благодарили 109438 раз Репутация: 8976 |
Мнение
Цитата АЧС, или Прабхупада (Бхактиведанта свами) очень плохо знал санскрит. Он делал свои переводы с родного для него Бенгали, на который переводили какие то фрагменты шастр предыдущие Гаудии. Внимательный читатель сам может прийти к такому выводу просто скрупулезно читая и разбирая переводы выполненные Прабхупадой.
В переводах Прабхупады много ошибок, но самое главное - сквозит ПОЛНЫМ непониманием вед. Непониманием даже самых базовых моментов. В итоге переводы не только не дают понимания смысла ВЕД и слов Бхагавана, но и искажают их. Это все становится понятно только когда: 1. Человек сталкивается с альтернативными источниками информации и получает возможность СОПОСТАВИТЬ информацию из РАЗНЫХ ИСТОЧНИКОВ. 2. Начинает сам изучать санскрит и читать оригиналы текстов. Оба условия трудновыполнимы для среднестатистического последователя ИСККОН. Потому что большую часть времени они танцуют под африканский барабан, или стоят в очереди за вегетарианской колбасой ))). Но когда человек начинает копать песчинка за песчинкой, появляется ШАНС! А копание начинается когда человек ясно, отчетливо понимает что ИСККОН в глубоком кризисе и что он сам в глубоком духовном кризисе. -------------------- Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви |
|
|
13.9.2017, 21:47
Сообщение
#530
|
|
375 ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4630 Регистрация: 6.12.2006 Пользователь #: 3282 Благодарили 9644 раза Репутация: 1003 |
В переводах Прабхупады много ошибок Да это всё неважно. Это важно только для гьяни. А для преданного важно то, что он вкладывал в этом не сухие буквы, а свою живую душу. Именно это и вдохновляло, очаровывало, захватывало, заражало удивительной силой. А правильность написания букв - это бесконечные споры: один говорит что правильно переводить так, а другой эдак, третий еще как-то, потом много недовольных и тд и тп. В конце концов слова будут написаны и переведены правильно, но они будут мертвы. Слова - это же трупы, их можно раскопать, но не всякий сможет оживить. При Прабхупаде оживала удивительная ранее неизвестная жизнь.. Он не был ученым, а был вдохновителем, оратором с благой вестью, лучом света, голубем мира, милостью Господа Чайтаньи. |
|
|
14.9.2017, 00:18
Сообщение
#531
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12916 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37795 раз Репутация: 3683 |
Да это всё неважно. Это важно только для гьяни. А для преданного важно то, что он вкладывал в этом не сухие буквы, а свою живую душу. Вы не понимаете суть знания. Это не "сухие буквы", - что внушил западным людям все тот же ШП, - а сущность текста, его смысл. Можно ее\его дополнять эмоциями, можно не дополнять... без знания экономики построить адекватную модель прибыльной структуры нереально. Назанимать под пляски и песни можно - это да. Но это пирамида. Вот именно такое. Пирамида, зависящая от вовлечения новых участников.
-------------------- Satyam satyam
|
|
|
14.9.2017, 10:45
Сообщение
#532
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 693 Регистрация: 7.8.2016 Пользователь #: 9880 Благодарили 1082 раза Репутация: 131 |
|
|
|
14.9.2017, 11:31
Сообщение
#533
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42720 раз Репутация: 5324 |
Всё вам гйани прибыль подавай, . не путайте гьяни(материальные приспособленцы) и джняни(истинно знающие) -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
14.9.2017, 11:55
Сообщение
#534
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 693 Регистрация: 7.8.2016 Пользователь #: 9880 Благодарили 1082 раза Репутация: 131 |
Так всё таки речь идёт о противоречиях БСП самому себе или учению Вед?
|
|
|
14.9.2017, 12:15
Сообщение
#535
|
|
375 ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4630 Регистрация: 6.12.2006 Пользователь #: 3282 Благодарили 9644 раза Репутация: 1003 |
Вы не понимаете суть знания. Это не "сухие буквы" Да это всё понятно, но я говорил о другом. Во первых что такое знание? В той же Индии у каждого СВОЁ знание, при том что авторитет Вед у всех одинаковый. Из чего можно сделать вывод, что понятие "знание" конечно громкое и броское как красное знамя, но на деле очень абстрактное даже для самих носителей этого знания. Отсюда вторая проблема – пока очень узкая группа мудрецов (в лучше случае 5% из всего народонаселения – ученые, философы, религиоведы) спорят и пытаются разобраться что же есть знание, а что есть незнание (и договориться до конца никогда не могут), то всем остальным людям (95%) некогда заниматься буквами – им надо ходить на работу, воспитывать детей и тд.. Получается, что доступ к знанию имеет только привилегированная группа, ведь ученые не проповедуют, не занимаются манифестациями – они только сидят по кабинетам, занимаются переводами и иногда спорят друг с другом кто правее и красивее перевел ту или иную букву. Для них это даже такая форма развлекаловки типа лингвистического армрестлинга. Есть ли смысл в знании, которое не является достоянием народа, не делает человеческое общество лучше, которое существует лишь в законсервированном виде у элиты, совершенно оторванной от простых людей, которым некогда учить санскрит? Отсюда третья проблема – как сделать так, чтоб ученые смогли уж хоть как-нибудь договориться и перекинуть мост из своего островка к материку, где живут все люди, которых очень много и которые такие разные – с разной культурой, разным менталитетом, разной средой обитания? Как облечь знание в максимально простые и универсальные формы? В наш век развития средств связи и передвижения неизбежна интеграция культур, но для этого необходимы общие стандарты, а для этого в свою очередь всегда приходится чем-то жертвовать и идти на компромиссы. В конце концов то знание, как его видит элита, не будет таким, как смогут увидеть его простые люди и уж тем более оно не сможет быть одинаковым в разных частях света. Даже если и попытаться его донести, то оно будет гораздо более упрощенным, в тривиальной, но всем понятной форме. А самый простой способ донести - это воздействовать на чувства. Чувствам людей также как и чувствам животных не нужна кодировка, не нужно знание алфавита и сложные правила синтаксиса. Люди способны понимать, любить и даже создавать семьи, совершенно не зная языка своего полового партнера. Тот же Кришна говорит "Оставь все религии...", потому что за буквами Вед дремучий лес, и "Я тебе всё сказал, а дальше решай сам" после "Встань и сражайся, а то засмеют", как изящная манипуляция на чувстве долга. Именно на ЧУВСТВЕ, потому что это самый легкий способ в очень короткий срок решить очень большую проблему. Прабхупада – это герой-одиночка, и я бы даже сказал камикадзе, который имел смелость решить все эти проблемы или хотя бы попробовать это сделать. Поехало бы с ним 10 квалифицированных вайшнавов, всё получилось бы гораздо лучше, но он поехал ОДИН и сделал всё что смог, чтобы быть услышанным, плохо зная английский. Он чувствовал, что может быть услышанным, если будет петь и его услышали – такие же, кто тоже пел. Он нашел отклик в душах, смог проложить мост, потому что язык чувств самый понятный язык, а если кто-то может сделать переводы книг лучше, точнее, яснее, то пусть делает. В конце концов в Индии всегда найдутся авторитеты, которые смогут им помочь и подтвердить качественность, но это не умоляет достоинства сделанного Прабхупадой – Бог им в помощь. Когда я слушал лекции Зубова по палеолиту, то он рассказывал, что после общения с художниками и искусствоведами, которые подтверждали, что наскальные росписи верхнего палеолита по мастерству ничем не уступают современным живописцам, он пришел к выводу, что хотя с развитием цивилизации наука и знание находились в постоянной динамике: были времена роста и прогресса, которые сменяли иногда также и времена упадка и деградации, а вот в искусстве во все времена наблюдается постоянно высокий уровень. И хотя для некоторых те древние рисунки могут показаться примитивными и дети могут нарисовать не хуже, но специалисты подтверждают, что это очень высокий уровень мастерства – и не только потому что это было сделать трудно на высокой скале на протяжении многих лет, но и потому что это надо было уметь так чувствовать, чтобы все изгибы были идеально правильными. Современные уличные художники могут изобразить гораздо лучшее, точнее и правильнее лица, чем те, что изображены на знаменитой "Троице" Рублёва, но многие ли смогут оценить по достоинству мастерство и не кощунством ли вообще будет их сравнивать? Если для западных кришнаитов иконой являются переводы БГ И ШБ именно Прабхупады, то пусть так оно и будет, каждый имеет право на свои святыни, в любом случае он однозначно обладал мастерством от Бога. Также как обладал мастерством и совершенно безграмотный будущий пророк Мухаммед, которого в пещере ангел заставил прочитать открытый Коран и тот не смог прочесть ни одного предложения, ни одного слова, ни единой буквы. |
|
|
14.9.2017, 13:10
Сообщение
#536
|
|
просто мимо проходил ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3765 Регистрация: 18.5.2014 Из: мастерская Пользователь #: 9064 Благодарили 4085 раз Репутация: 459 |
Не путайте знания с представлениями. Знания очевидны, а представления у каждого свои сродни фантазиям.
-------------------- и вы рассказывайте.
|
|
|
14.9.2017, 13:44
Сообщение
#537
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4581 Регистрация: 2.3.2005 Из: Севастополь Пользователь #: 477 Благодарили 8558 раз Репутация: 872 |
Цитата АЧС, или Прабхупада (Бхактиведанта свами) очень плохо знал санскрит. Ну вообще-то сейчас достаточно тяжело найти человека, кто бы этот достаточно древний язык знал на все 100%. Цитата В переводах Прабхупады много ошибок, но самое главное - сквозит ПОЛНЫМ непониманием вед. Непониманием даже самых базовых моментов. В итоге переводы не только не дают понимания смысла ВЕД и слов Бхагавана, но и искажают их. А вот до такого конечно лучше не доводить. Выучить санскрит на все 100% современному человеку непросто, но понять хотя бы основные принципы вполне под силу. Литературы соответствующей сейчас очень много и никто не мешает нам повысить уровень грамотности в данном вопросе. Цитата 1. Человек сталкивается с альтернативными источниками информации и получает возможность СОПОСТАВИТЬ информацию из РАЗНЫХ ИСТОЧНИКОВ. 2. Начинает сам изучать санскрит и читать оригиналы текстов. Оба условия трудновыполнимы для среднестатистического последователя ИСККОН. Потому что большую часть времени они танцуют под африканский барабан, или стоят в очереди за вегетарианской колбасой ))). Трудновыполнимы по следующим причинам: 1. Круг книг для чтения у них строго ограничен такими произведениями, как БГ, ШБ и некоторыми другими, относящимся только к конкретной традиции. Всё остальное не то, что не рекомендуется, но даже находится под запретом (во всяком случае, когда я сам был в этой организации, дело обстояло именно так). 2. Среднестатистическому последователю активно внушали, что он уже купил билет на поезд и сел в него. И этот поезд привезёт его к Кришне. Не забывай только джапу читать и служение совершать. Следовательно и стимула для духовного поиска в данном случае нет. 3. При жизни в храме или даже в семье, на это просто не хватает времени. Его съедает без остатка быт и служение. Цитата Но когда человек начинает копать песчинка за песчинкой, появляется ШАНС! А копание начинается когда человек ясно, отчетливо понимает что ИСККОН в глубоком кризисе и что он сам в глубоком духовном кризисе. Копать начал уже давно, так как мне ведическая традиция была интересна во всех её аспектах. И тревожные звоночки, оповещающие о начале кризиса, услышал сразу. |
|
|
14.9.2017, 14:15
Сообщение
#538
|
|
375 ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4630 Регистрация: 6.12.2006 Пользователь #: 3282 Благодарили 9644 раза Репутация: 1003 |
Не путайте знания с представлениями. Знания очевидны, а представления у каждого свои сродни фантазиям. Ах-ах-ах, знаем: один говорит, что это цвет синий, а другой что зеленый. Знание – это декларация собственных представлений из полученного опыта. ЗЫ: А на самом деле это не зеленый и не синий, а #0489B1, но это очевидно только для тех, кто глубоко изучил HTML, а все остальные ослы и свиньи. |
|
|
14.9.2017, 15:01
Сообщение
#539
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 693 Регистрация: 7.8.2016 Пользователь #: 9880 Благодарили 1082 раза Репутация: 131 |
А самый простой способ донести - это воздействовать на чувства. Чувствам людей также как и чувствам животных не нужна кодировка, не нужно знание алфавита и сложные правила синтаксиса. Воздействием на чувства можно донести только обман, фанатизм, психические расстройства. У Арджуны всегда было чувство к Кришне, но чувство не спасло от заблуждения, и только когда Кришна предстал перед Арджуной в Форме знания - это принесло результат. Оставь все дхармы, все они на чувствах и предайся Мне не отличному от того знания, которое я тебе поведал.
|
|
|
14.9.2017, 15:57
Сообщение
#540
|
|
375 ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4630 Регистрация: 6.12.2006 Пользователь #: 3282 Благодарили 9644 раза Репутация: 1003 |
Воздействием на чувства можно донести только обман, фанатизм, психические расстройства. Далеко не только.Но к сожалению и это тоже. |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 29.3.2024, 13:51 |