Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

28 страниц V  « < 25 26 27 28 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Противоречия в книгах Шрилы А.Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады
Рейтинг 3 V
White Swami
сообщение 27.3.2016, 23:52
Сообщение #521


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 197
Регистрация: 13.8.2013
Пользователь #: 8699
Благодарили 316 раз




Репутация:   11  


и разве я обидел вас. или я Шиву оскорбил?

какие то странные вы тут. Бог вам судья.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 27.3.2016, 23:57
Сообщение #522


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 36016
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 109438 раз




Репутация:   8976  


Тема Кто есть кто на форуме рассматривается для переноса в неё отсюда нескольких сообщений.


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sash
сообщение 28.3.2016, 14:16
Сообщение #523


.
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1098
Регистрация: 19.4.2011
Из: Омсква
Пользователь #: 7025
Благодарили 2168 раз




Репутация:   231  


Цитата(Лиланагини @ 27.3.2016, 22:48) *
Поклонение Тому, Кто движется, высматривая что бы украсть, Тому, Кто блуждает в толпах с целью воровства

Тому, кто проявляется как крайность, а к самой крайности неоднозначное отношение. Можно понять когда таких задабривают лишь бы отвязаться, тоже хотелось бы поменьше контактировать кто в жизни такие принципы на каждом шагу исповедует, вот и в Атхарваведе можно встретить:

Цитата
IV. 3. Против диких зверей и воров
...
Пусть уйдет волк дальним путем,
А также самым дальним – разбойник,
Дальним – зубастая веревка,
Дальним – пусть поспешит злодей!
...
Первым из зубастых
Мы разгрызаем тигра,
Затем и вора, потом змею,
Колдуна, потом волка.

(Тот) вор, что приходит сегодня,
Он уходит раздавленным.
Пусть уйдет он по обвалу дорог!
Пусть убьет его Индра дубиной грома!
...
Перевод Т.Я. Елизаренковой


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
letka-lenka
сообщение 28.3.2016, 15:08
Сообщение #524


солнечный свет
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7173
Регистрация: 5.6.2004
Из: прошлого
Пользователь #: 182
Благодарили 10367 раз




Репутация:   1230  


Цитата(Sash @ 28.3.2016, 15:16) *
таких

Каких "таких"? Ващет о Шиве речь. Ниче так? От Шивы отвязаться?
Вот я не понимаю Вашу речь все же. sad.gif


--------------------
If you are going through hell, keep going. W. Churchill


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sash
сообщение 28.3.2016, 16:23
Сообщение #525


.
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1098
Регистрация: 19.4.2011
Из: Омсква
Пользователь #: 7025
Благодарили 2168 раз




Репутация:   231  


Какая речь не о Шиве в таком случае? Шива меньше малого, больше большого, но вы наверное каждому Шиве своё место отводите? Пищу обычно ставите на стол, мусор выкидываете, ходите в туалет, но если очень очень надо можно и на улице, только в укромном месте, или чё ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
letka-lenka
сообщение 28.3.2016, 16:36
Сообщение #526


солнечный свет
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7173
Регистрация: 5.6.2004
Из: прошлого
Пользователь #: 182
Благодарили 10367 раз




Репутация:   1230  


Так Шиву задабривают чтоб отвязаться, или чтоб не мешал дела в туалете или под кустиком делать? Или чтоб не дай бох не ограбили молиться Ему? Или Вы к чему это вообще говорили?
Типа, Шиве как Господу место на алтарной полочке и пусть лежит тихо и не высовывается.. боже, и писать-то это мерзко. sad.gif


--------------------
If you are going through hell, keep going. W. Churchill


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sash
сообщение 28.3.2016, 17:15
Сообщение #527


.
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1098
Регистрация: 19.4.2011
Из: Омсква
Пользователь #: 7025
Благодарили 2168 раз




Репутация:   231  


Типа того. Какого-то Шиву задабривают, какого-то ставят на полочку, кто-то думает что это может спасти от ограбления, кто-то наоборот что можно например грабить-убивать, да можно наверное, сколько таких вещей каждый день происходит, и ничего.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс Т
сообщение 28.3.2016, 17:41
Сообщение #528


на дальней станции садху
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15389
Регистрация: 28.7.2010
Из: Натурфiлософiя,Ukr.
Пользователь #: 6359
Благодарили 36966 раз




Репутация:   2391  


Цитата(Sash @ 28.3.2016, 18:15) *
Какого-то Шиву задабривают, какого-то ставят на полочку,


хорошо хоть лингам не суют куда не надо


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 13.9.2017, 20:24
Сообщение #529


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 36016
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 109438 раз




Репутация:   8976  


Мнение

Цитата
АЧС, или Прабхупада (Бхактиведанта свами) очень плохо знал санскрит. Он делал свои переводы с родного для него Бенгали, на который переводили какие то фрагменты шастр предыдущие Гаудии. Внимательный читатель сам может прийти к такому выводу просто скрупулезно читая и разбирая переводы выполненные Прабхупадой.
В переводах Прабхупады много ошибок, но самое главное - сквозит ПОЛНЫМ непониманием вед. Непониманием даже самых базовых моментов. В итоге переводы не только не дают понимания смысла ВЕД и слов Бхагавана, но и искажают их.

Это все становится понятно только когда:
1. Человек сталкивается с альтернативными источниками информации и получает возможность СОПОСТАВИТЬ информацию из РАЗНЫХ ИСТОЧНИКОВ.
2. Начинает сам изучать санскрит и читать оригиналы текстов.
Оба условия трудновыполнимы для среднестатистического последователя ИСККОН. Потому что большую часть времени они танцуют под африканский барабан, или стоят в очереди за вегетарианской колбасой ))).
Но когда человек начинает копать песчинка за песчинкой, появляется ШАНС! А копание начинается когда человек ясно, отчетливо понимает что ИСККОН в глубоком кризисе и что он сам в глубоком духовном кризисе.


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
recoil
сообщение 13.9.2017, 21:47
Сообщение #530


375
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4630
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь #: 3282
Благодарили 9644 раза




Репутация:   1003  


Цитата(Лель @ 13.9.2017, 20:24) *
В переводах Прабхупады много ошибок

Да это всё неважно. Это важно только для гьяни. А для преданного важно то, что он вкладывал в этом не сухие буквы, а свою живую душу. Именно это и вдохновляло, очаровывало, захватывало, заражало удивительной силой. А правильность написания букв - это бесконечные споры: один говорит что правильно переводить так, а другой эдак, третий еще как-то, потом много недовольных и тд и тп. В конце концов слова будут написаны и переведены правильно, но они будут мертвы. Слова - это же трупы, их можно раскопать, но не всякий сможет оживить. При Прабхупаде оживала удивительная ранее неизвестная жизнь.. Он не был ученым, а был вдохновителем, оратором с благой вестью, лучом света, голубем мира, милостью Господа Чайтаньи.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 14.9.2017, 00:18
Сообщение #531


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12916
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37795 раз




Репутация:   3683  


Цитата(Maha @ 13.9.2017, 21:47) *
Да это всё неважно. Это важно только для гьяни. А для преданного важно то, что он вкладывал в этом не сухие буквы, а свою живую душу.
Вы не понимаете суть знания. Это не "сухие буквы", - что внушил западным людям все тот же ШП, - а сущность текста, его смысл. Можно ее\его дополнять эмоциями, можно не дополнять... без знания экономики построить адекватную модель прибыльной структуры нереально. Назанимать под пляски и песни можно - это да. Но это пирамида. Вот именно такое. Пирамида, зависящая от вовлечения новых участников.


--------------------
Satyam satyam
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
михалыч
сообщение 14.9.2017, 10:45
Сообщение #532


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 693
Регистрация: 7.8.2016
Пользователь #: 9880
Благодарили 1082 раза




Репутация:   131  


Цитата(Лиланагини @ 14.9.2017, 00:18) *
... без знания экономики построить адекватную модель прибыльной структуры нереально.
Всё вам гйани прибыль подавай, но в этом раю только тратят. А Маха, как я понял, сарказничал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 14.9.2017, 11:31
Сообщение #533


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(михалыч @ 14.9.2017, 11:45) *
Всё вам гйани прибыль подавай, .

не путайте гьяни(материальные приспособленцы) и джняни(истинно знающие)


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
михалыч
сообщение 14.9.2017, 11:55
Сообщение #534


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 693
Регистрация: 7.8.2016
Пользователь #: 9880
Благодарили 1082 раза




Репутация:   131  


Цитата(Лель @ 13.9.2017, 21:24) *
Так всё таки речь идёт о противоречиях БСП самому себе или учению Вед?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
recoil
сообщение 14.9.2017, 12:15
Сообщение #535


375
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4630
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь #: 3282
Благодарили 9644 раза




Репутация:   1003  


Цитата(Лиланагини @ 14.9.2017, 00:18) *
Вы не понимаете суть знания. Это не "сухие буквы"

Да это всё понятно, но я говорил о другом. Во первых что такое знание? В той же Индии у каждого СВОЁ знание, при том что авторитет Вед у всех одинаковый. Из чего можно сделать вывод, что понятие "знание" конечно громкое и броское как красное знамя, но на деле очень абстрактное даже для самих носителей этого знания.

Отсюда вторая проблема – пока очень узкая группа мудрецов (в лучше случае 5% из всего народонаселения – ученые, философы, религиоведы) спорят и пытаются разобраться что же есть знание, а что есть незнание (и договориться до конца никогда не могут), то всем остальным людям (95%) некогда заниматься буквами – им надо ходить на работу, воспитывать детей и тд.. Получается, что доступ к знанию имеет только привилегированная группа, ведь ученые не проповедуют, не занимаются манифестациями – они только сидят по кабинетам, занимаются переводами и иногда спорят друг с другом кто правее и красивее перевел ту или иную букву. Для них это даже такая форма развлекаловки типа лингвистического армрестлинга. Есть ли смысл в знании, которое не является достоянием народа, не делает человеческое общество лучше, которое существует лишь в законсервированном виде у элиты, совершенно оторванной от простых людей, которым некогда учить санскрит?

Отсюда третья проблема – как сделать так, чтоб ученые смогли уж хоть как-нибудь договориться и перекинуть мост из своего островка к материку, где живут все люди, которых очень много и которые такие разные – с разной культурой, разным менталитетом, разной средой обитания? Как облечь знание в максимально простые и универсальные формы? В наш век развития средств связи и передвижения неизбежна интеграция культур, но для этого необходимы общие стандарты, а для этого в свою очередь всегда приходится чем-то жертвовать и идти на компромиссы.

В конце концов то знание, как его видит элита, не будет таким, как смогут увидеть его простые люди и уж тем более оно не сможет быть одинаковым в разных частях света. Даже если и попытаться его донести, то оно будет гораздо более упрощенным, в тривиальной, но всем понятной форме. А самый простой способ донести - это воздействовать на чувства. Чувствам людей также как и чувствам животных не нужна кодировка, не нужно знание алфавита и сложные правила синтаксиса. Люди способны понимать, любить и даже создавать семьи, совершенно не зная языка своего полового партнера. Тот же Кришна говорит "Оставь все религии...", потому что за буквами Вед дремучий лес, и "Я тебе всё сказал, а дальше решай сам" после "Встань и сражайся, а то засмеют", как изящная манипуляция на чувстве долга. Именно на ЧУВСТВЕ, потому что это самый легкий способ в очень короткий срок решить очень большую проблему.

Прабхупада – это герой-одиночка, и я бы даже сказал камикадзе, который имел смелость решить все эти проблемы или хотя бы попробовать это сделать. Поехало бы с ним 10 квалифицированных вайшнавов, всё получилось бы гораздо лучше, но он поехал ОДИН и сделал всё что смог, чтобы быть услышанным, плохо зная английский. Он чувствовал, что может быть услышанным, если будет петь и его услышали – такие же, кто тоже пел. Он нашел отклик в душах, смог проложить мост, потому что язык чувств самый понятный язык, а если кто-то может сделать переводы книг лучше, точнее, яснее, то пусть делает. В конце концов в Индии всегда найдутся авторитеты, которые смогут им помочь и подтвердить качественность, но это не умоляет достоинства сделанного Прабхупадой – Бог им в помощь.

Когда я слушал лекции Зубова по палеолиту, то он рассказывал, что после общения с художниками и искусствоведами, которые подтверждали, что наскальные росписи верхнего палеолита по мастерству ничем не уступают современным живописцам, он пришел к выводу, что хотя с развитием цивилизации наука и знание находились в постоянной динамике: были времена роста и прогресса, которые сменяли иногда также и времена упадка и деградации, а вот в искусстве во все времена наблюдается постоянно высокий уровень. И хотя для некоторых те древние рисунки могут показаться примитивными и дети могут нарисовать не хуже, но специалисты подтверждают, что это очень высокий уровень мастерства – и не только потому что это было сделать трудно на высокой скале на протяжении многих лет, но и потому что это надо было уметь так чувствовать, чтобы все изгибы были идеально правильными. Современные уличные художники могут изобразить гораздо лучшее, точнее и правильнее лица, чем те, что изображены на знаменитой "Троице" Рублёва, но многие ли смогут оценить по достоинству мастерство и не кощунством ли вообще будет их сравнивать? Если для западных кришнаитов иконой являются переводы БГ И ШБ именно Прабхупады, то пусть так оно и будет, каждый имеет право на свои святыни, в любом случае он однозначно обладал мастерством от Бога. Также как обладал мастерством и совершенно безграмотный будущий пророк Мухаммед, которого в пещере ангел заставил прочитать открытый Коран и тот не смог прочесть ни одного предложения, ни одного слова, ни единой буквы.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 14.9.2017, 13:10
Сообщение #536


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3765
Регистрация: 18.5.2014
Из: мастерская
Пользователь #: 9064
Благодарили 4085 раз




Репутация:   459  


Не путайте знания с представлениями. Знания очевидны, а представления у каждого свои сродни фантазиям.


--------------------
и вы рассказывайте.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Olegbsss
сообщение 14.9.2017, 13:44
Сообщение #537


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4581
Регистрация: 2.3.2005
Из: Севастополь
Пользователь #: 477
Благодарили 8558 раз




Репутация:   872  


Цитата
АЧС, или Прабхупада (Бхактиведанта свами) очень плохо знал санскрит.

Ну вообще-то сейчас достаточно тяжело найти человека, кто бы этот достаточно древний язык знал на все 100%.
Цитата
В переводах Прабхупады много ошибок, но самое главное - сквозит ПОЛНЫМ непониманием вед. Непониманием даже самых базовых моментов. В итоге переводы не только не дают понимания смысла ВЕД и слов Бхагавана, но и искажают их.

А вот до такого конечно лучше не доводить. Выучить санскрит на все 100% современному человеку непросто, но понять хотя бы основные принципы вполне под силу. Литературы соответствующей сейчас очень много и никто не мешает нам повысить уровень грамотности в данном вопросе.
Цитата
1. Человек сталкивается с альтернативными источниками информации и получает возможность СОПОСТАВИТЬ информацию из РАЗНЫХ ИСТОЧНИКОВ.
2. Начинает сам изучать санскрит и читать оригиналы текстов.
Оба условия трудновыполнимы для среднестатистического последователя ИСККОН. Потому что большую часть времени они танцуют под африканский барабан, или стоят в очереди за вегетарианской колбасой ))).

Трудновыполнимы по следующим причинам:
1. Круг книг для чтения у них строго ограничен такими произведениями, как БГ, ШБ и некоторыми другими, относящимся только к конкретной традиции. Всё остальное не то, что не рекомендуется, но даже находится под запретом (во всяком случае, когда я сам был в этой организации, дело обстояло именно так).
2. Среднестатистическому последователю активно внушали, что он уже купил билет на поезд и сел в него. И этот поезд привезёт его к Кришне. Не забывай только джапу читать и служение совершать.
Следовательно и стимула для духовного поиска в данном случае нет.
3. При жизни в храме или даже в семье, на это просто не хватает времени. Его съедает без остатка быт и служение.

Цитата
Но когда человек начинает копать песчинка за песчинкой, появляется ШАНС! А копание начинается когда человек ясно, отчетливо понимает что ИСККОН в глубоком кризисе и что он сам в глубоком духовном кризисе.

Копать начал уже давно, так как мне ведическая традиция была интересна во всех её аспектах. И тревожные звоночки, оповещающие о начале кризиса, услышал сразу.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
recoil
сообщение 14.9.2017, 14:15
Сообщение #538


375
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4630
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь #: 3282
Благодарили 9644 раза




Репутация:   1003  


Цитата(Механик @ 14.9.2017, 13:10) *
Не путайте знания с представлениями. Знания очевидны, а представления у каждого свои сродни фантазиям.

Ах-ах-ах, знаем: один говорит, что это цвет синий, а другой что зеленый.

Знание – это декларация собственных представлений из полученного опыта.

ЗЫ: А на самом деле это не зеленый и не синий, а #0489B1, но это очевидно только для тех, кто глубоко изучил HTML, а все остальные ослы и свиньи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
михалыч
сообщение 14.9.2017, 15:01
Сообщение #539


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 693
Регистрация: 7.8.2016
Пользователь #: 9880
Благодарили 1082 раза




Репутация:   131  


Цитата(Maha @ 14.9.2017, 13:15) *
А самый простой способ донести - это воздействовать на чувства. Чувствам людей также как и чувствам животных не нужна кодировка, не нужно знание алфавита и сложные правила синтаксиса.
Воздействием на чувства можно донести только обман, фанатизм, психические расстройства. У Арджуны всегда было чувство к Кришне, но чувство не спасло от заблуждения, и только когда Кришна предстал перед Арджуной в Форме знания - это принесло результат. Оставь все дхармы, все они на чувствах и предайся Мне не отличному от того знания, которое я тебе поведал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
recoil
сообщение 14.9.2017, 15:57
Сообщение #540


375
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4630
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь #: 3282
Благодарили 9644 раза




Репутация:   1003  


Цитата(михалыч @ 14.9.2017, 15:01) *
Воздействием на чувства можно донести только обман, фанатизм, психические расстройства.
Далеко не только.
Но к сожалению и это тоже.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

28 страниц V  « < 25 26 27 28 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 29.3.2024, 13:51
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.