Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Адвайта-веданта и христианский символизм, Индуистско-христианский диалог
White Swami
сообщение 17.8.2013, 08:59
Сообщение #1


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 197
Регистрация: 13.8.2013
Пользователь #: 8699
Благодарили 316 раз




Репутация:   11  


В чём заключается философия недвойственного единства ?

Философия недвойственного единства (адвайта) лежит в основе духовной практики отцов Ле Со, Моншанена и Гриффитса. Санскритский термин ”а-двайта” указывает на недвойственное единство, в котором пребывают Бог (Брахман) и Человек, и целью нашего существования является осознание этой Истины. Анри Ле Со и Беда Гриффитс видели полную и целостную реализацию этого единства в личности Иисуса Христа, Который в Евангелии от Иоанна говорит: «Я и Отец - одно» (Иоанн 10.0) . Многие христиане останавливаются на этом утверждении, но на самом деле Иисус ведёт нас дальше, к осознанию нашего собственного участия в этом недвойственном единстве: «Как Ты, Отче, во Мне, так и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино» (Иоанн 17.21). И это учение о недвойственном единстве является точкой соприкосновения западной и восточной традиции, христианства и индуизма, который с древних времён учит путям осознания целостности бытия.

Не является ли это учение пантеизмом ?

Пантеизм учит, что «всё есть Бог», а философия недвойственного единства, что «Бог проявлен во всём». Фома Аквинский писал, что «Бог присутствует во всех предметах», а Беда Гриффитс уточняет, что как Отец Бог является надмирной, непостижимой сущностью, а во Христе Он становится единым со всей Вселенной, проявляясь как суть всех вещей. «Таким образом, суть Божества, Пресвятая Троица, Христос в Его духовном Теле, присутствует в каждой частице материи. Вся Вселенная существует во Христе, в Боге. Мы видим завесу материи, но реальность Тела Христова всегда в Боге и всегда присутствует повсюду» (см. Беда Гриффитс «Ашрам и Евхаристия»).

Что означает санскритский термин «СатЧитАнанда»?

СатЧитАнанда - это три характеристики Божества (Брахмана) в философии веданты: бытие (сат), знание (чит), блаженство (ананда). Анри Ле Со говорил, что учение о СатЧитАнанде есть пророческое предвосхищение христианского учения о Святой Троице, в которой Отец (вечное бытие, сат) познаёт Себя в Сыне (знание, чит) и в результате пребывает в блаженстве любви Святого Духа (блаженство, ананда). Беда Гриффитс добавляет, что христианское учение по новому смотрит на учение о СатЧитАнанде, придавая ему динамизм, так как три Личности Святой Троицы находятся в постоянном общении любви друг с другом, а мы все также призваны к этому общению в недвойственном единстве.

(источник http://www.shantivanam.info/page/intro1.html)

Сообщение отредактировал White Swami - 17.8.2013, 09:23


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лілея
сообщение 17.8.2013, 10:20
Сообщение #2


Я живу, и, стало быть, играю!
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3015
Регистрация: 27.2.2011
Из: от туда
Пользователь #: 6911
Благодарили 6567 раз




Репутация:   623  


White Swami
судя по некоторым твоим постам, ты на форуме не первый год.
Поиском мог бы воспользоваться, а не плодить темы, которые недавно итак расплодили.
Или через профиль своего друга Сергий посмотрел, какие темы он открывал. smile.gif


--------------------
Ваша совесть - мерило честности вашего эгоизма. Прислушайтесь к этому внимательно.
(Ричард Бах. Иллюзии, или Приключения Мессии Поневоле)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
White Swami
сообщение 18.8.2013, 06:01
Сообщение #3


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 197
Регистрация: 13.8.2013
Пользователь #: 8699
Благодарили 316 раз




Репутация:   11  


Беда Гриффитс (Свами Даянанда) об исхождении из Бога и о возвращении к Богу.

Каждый из нас пришёл из вечности, из потаённых глубин Отца, и проявился в Слове. Здесь мы обрели имя и форму. Здесь мы осознаём себя от века. В Отце мы существуем вечно в непостижимом единстве без различия. В Сыне мы существуем вечно как различные сущности, и в то же время без различия, потому что все существа в Боге есть Бог. Таково наше вечное и несотворённое положение в Слове. Но когда мы проявляемся во времени, мы становимся различными и отделёнными. Таким образом, мы начинаем своё существование не только в Боге, но и в нас самих. Однако милость Бога всегда привлекает нас назад, к Нему. Мы вышли из Бога, чтобы существовать самим в себе, чтобы познать себя как различные и отдельные существа. Каждый из нас – отдельное и уникальное отражение Бога с потенциальной возможностью быть свободным, выражать свою волю и проявлять себя как существо. Именно в этот момент мы можем решить отделиться от Бога, отказаться признавать нашу зависимость от Него и создать иллюзию независимости, став объектом действия майи. А можем принять решение вернуться к Богу, найти наше истинное Я в Нём, познать себя как Его проявление и как проявление Его Слова. Такова драма грехопадения и искупления.

(источник http://www.shantivanam.info/page/beda_satsang.html)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
White Swami
сообщение 20.8.2013, 16:55
Сообщение #4


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 197
Регистрация: 13.8.2013
Пользователь #: 8699
Благодарили 316 раз




Репутация:   11  


Анри Ле Со (Свами Абхишиктананда)

Фрагменты из книги: "Место встречи индуизма и христианства"


Христиане, индуисты, мусульмане и буддисты – все свидетельствуют о реальности высшего опыта божественной тайны, которого достигают величайшие из них. Этот неоспоримый факт ставит перед христианами ряд проблем. Прежде всего, возможно, это проблема апологетики: в такой стране, как Индия, с её богатейшей духовной и мистической традицией, Церковь не может надеяться заслужить внимание истинно религиозных людей, если она не сделает акцент на величайших ценностях её послания и опыта веры. Проблемы теологического характера гораздо более сложны. Несомненно, христиане обязаны попытаться увидеть присутствие и действие Духа за теми рамками, которые они так часто устанавливают, а также установить связь между опытом, который индуисты считают высшим и опытом христианских мистиков. Не должен ли высший божественный опыт быть опытом вечного происхождения Сына в глубинах Божества и невыразимой недвойственности Отца и Сына и Святого Духа? Ведь «никто не знает Сына, кроме Отца, и никто не знает Отца, кроме Сына и тех, кому Сын хочет открыть Себя» (ср. Мат.11:27). Однако, индуистские мистики говорят о «полноте», о высшем свершении, и очень сложно отвергнуть их свидетельства. Невозможно решить эту проблему, ограничиваясь рамками христианской теологии, которая также важна и нужна, как и другие свидетельства. Мы должны посмотреть вглубь вопроса, чтобы понять этот двойной опыт, попытаться одновременно осознать в глубине нашего существа и опыт высшей недвойственности, которую ведантисты рассматривают как высшую цель человеческого существования, и опыт божественного сыновства в единстве Духа Святого, лежащий в основе нашей христианской веры (...)

Адвайта - это не поражение христианской веры, разве что в некоторых её формулировках. Это скорее требовательный призыв Бога - а не Его творения - Который никогда не сможет полностью уместиться в наши концепции (…)

Речь не и дёт о том, что мы мечтаем о невозможном синтезе между адвайтой и христианством, или даже о терминологическом поглощении христианством адвайты. Такая формулировка, несомненно, далека от истины, будучи несовершенной, ведь если адвайта получает какие-то характеристики, она перестаёт быть адвайтой (…)

Вместо того, чтобы говорить о синтезе и о поглощении, более справедливо говорить об адвайтическом измерении Откровения и христианства.

(источник http://www.shantivanam.info/page/anri_hindu_christ.html)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
White Swami
сообщение 24.8.2013, 07:37
Сообщение #5


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 197
Регистрация: 13.8.2013
Пользователь #: 8699
Благодарили 316 раз




Репутация:   11  


Анри Ле Со (Свами Абхишиктананда) "Сатсанг со Свами Абхишиктанандой"

Об адвайте

"Адвайта, не основанная на непосредственном опыте, но остающаяся на уровне мышления или воображения — дьявольская затея. Адвайта напоминает одно из тех лекарств, которые либо тут же поднимают больного на ноги — либо убивают!" (16 февраля 1967 г.)

Истина

"Истина слишком проста для того, чтобы выразить её словами." (12 сентября 1970 г.)
(Le Saux 1980: Henri Le Saux O.S.B. Una testimonianza ecumenica in terra indiana)


(источник www.shantivanam.info)

Сообщение отредактировал White Swami - 24.8.2013, 07:53
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
White Swami
сообщение 25.8.2013, 15:48
Сообщение #6


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 197
Регистрация: 13.8.2013
Пользователь #: 8699
Благодарили 316 раз




Репутация:   11  


Анри Ле Со (Свами Абхишиктананда)

О гуру


3 апреля 1952 года

Рецитация священной мантры на ухо ученику в день посвящения – это символ мистической и действенной передачи от сердца к сердцу. Ученик связывается с Богом через своего гуру не в том смысле, что гуру становится посредником между учеником и Богом. Напротив, в лице гуру Бог предстаёт перед учеником.

О Христе-Пуруше

Христос – прежде всего, Пуруша в глубине меня.


(источник www.shantivanam.info)

Сообщение отредактировал White Swami - 25.8.2013, 16:14
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
White Swami
сообщение 25.8.2013, 16:26
Сообщение #7


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 197
Регистрация: 13.8.2013
Пользователь #: 8699
Благодарили 316 раз




Репутация:   11  


Жюль Моншанен (Свами Парама Аруби Ананда)

Любовь может войти только туда, где разум стоит под дверью.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс Т
сообщение 25.8.2013, 18:15
Сообщение #8


на дальней станции садху
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15373
Регистрация: 28.7.2010
Из: Натурфiлософiя,Ukr.
Пользователь #: 6359
Благодарили 36949 раз




Репутация:   2389  


Цитата(White Swami @ 25.8.2013, 16:48) *
Христос – прежде всего, Пуруша в глубине меня.


Христос - действительно Пуруша, принесённый в жертву прежде создания Мира. Можно так понимать.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
White Swami
сообщение 25.8.2013, 19:13
Сообщение #9


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 197
Регистрация: 13.8.2013
Пользователь #: 8699
Благодарили 316 раз




Репутация:   11  


Цитата(алекс Т @ 25.8.2013, 18:15) *
Христос - действительно Пуруша, принесённый в жертву прежде создания Мира. Можно так понимать.

Можно и так понимать. Один стал многими, но не исчез, а пребывает в каждом живом существе и атоме вселенной.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
White Swami
сообщение 31.8.2013, 14:31
Сообщение #10


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 197
Регистрация: 13.8.2013
Пользователь #: 8699
Благодарили 316 раз




Репутация:   11  


Анри Ле Со (Свами Абхишиктананда)


Отрывки из Писем Свами.

(8 октября 1966)

О теологии мёртвого Бога

Бог пребывает в глубочайшем центре мира. Он бесконечно имманентен в Своей трансцендентности. Когда же мы освободимся от «Всевышнего» Бога «где-то там, в вышине»? Веданта – это ответ на вопрос, который ставили Робинсон, Бонхоффер и другие. Ты слышал о последнем высказывании Робинсона? «Смерть Бога» – это факт. Бога воображения и человеческих концепций. Из его пепла восстанет истинный Бог.

( источник http://www.shantivanam.info/page/anri_letters.html)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
White Swami
сообщение 8.9.2013, 16:41
Сообщение #11


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 197
Регистрация: 13.8.2013
Пользователь #: 8699
Благодарили 316 раз




Репутация:   11  


Анри Ле Со (Свами Абхишиктананда)

"Сатсанг со Свами Абхишиктанандой"

О реализации


"Да обрету я реализацию в каждом из моих действий, когда я ем рис, мою свои стопы или слушаю скучные истории.
Реализация прямо перед тобой, в распускающемся цветке, в песне птицы, в улыбке ребёнка."

(источник http://www.shantivanam.info/page/anri_satsang.html)

Сообщение отредактировал White Swami - 8.9.2013, 16:43
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Д.
сообщение 17.11.2013, 05:41
Сообщение #12


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Гости
Сообщений: 1365
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 1040 раз




Репутация:   63  


Цитата(White Swami @ 17.8.2013, 09:59) *
В чём заключается философия недвойственного единства ?

Философия недвойственного единства (адвайта) лежит в основе духовной практики отцов Ле Со, Моншанена и Гриффитса. Санскритский термин ”а-двайта” указывает на недвойственное единство, в котором пребывают Бог (Брахман) и Человек, и целью нашего существования является осознание этой Истины. Анри Ле Со и Беда Гриффитс видели полную и целостную реализацию этого единства в личности Иисуса Христа, Который в Евангелии от Иоанна говорит: «Я и Отец - одно» (Иоанн 10.0) . Многие христиане останавливаются на этом утверждении, но на самом деле Иисус ведёт нас дальше, к осознанию нашего собственного участия в этом недвойственном единстве: «Как Ты, Отче, во Мне, так и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино» (Иоанн 17.21). И это учение о недвойственном единстве является точкой соприкосновения западной и восточной традиции, христианства и индуизма, который с древних времён учит путям осознания целостности бытия.
Красиво сказано, хотя многие христиане с этим и не согласятся.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лілея
сообщение 17.11.2013, 06:53
Сообщение #13


Я живу, и, стало быть, играю!
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3015
Регистрация: 27.2.2011
Из: от туда
Пользователь #: 6911
Благодарили 6567 раз




Репутация:   623  


Цитата(Сергей Д. @ 17.11.2013, 04:41) *
Цитата
И это учение о недвойственном единстве является точкой соприкосновения западной и восточной традиции, христианства и индуизма, который с древних времён учит путям осознания целостности бытия.


А зачем объединять две религии? Разве между другими религиями нет точек соприкосновения?
Христианство ведь не только Адвайта, но и Двайта. Человек сам делает выбор. И христианские священники утверждают, что после смерти человек 40 дней пребывает в Шеоле (Брахман без мира), а затем следует согласно предписанному назначению, т.е. Воли Бога.
"Вы - боги" - указатель на то, что человек может поставить цель, которая будет им достижима. Т.о. если для человека привлекателен недвойственный аспект, то он и будет к этому стремиться. Если не привлекателен, значит, человека привлекает Двайта, а Адвайта ему не нужна.
Христианство это свобода выбора. Адвайта это сделанный выбор.
Цитата(Сергей Д. @ 17.11.2013, 04:41) *
многие христиане с этим и не согласятся.

Имеют право. smile.gif

Цитата(Лілея @ 17.11.2013, 05:52) *
А зачем объединять две религии?

Имеют право. smile.gif

Но, главное, понять зачем объединили. Каков мотив этого? smile.gif


--------------------
Ваша совесть - мерило честности вашего эгоизма. Прислушайтесь к этому внимательно.
(Ричард Бах. Иллюзии, или Приключения Мессии Поневоле)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Д.
сообщение 17.11.2013, 07:05
Сообщение #14


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Гости
Сообщений: 1365
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 1040 раз




Репутация:   63  


Цитата(Лілея @ 17.11.2013, 07:53) *
А зачем объединять две религии? Разве между другими религиями нет точек соприкосновения?

По мне, так этого делать не стоит - "всё уже прекрасно украдено до нас" (с). laugh3.gif
С другой стороны, может быть кого-то что-то в очередной раз не устраивает? Будду вон, не устроил религиозный индуистский беспредел, вот он и решил сказать что-то своими словами...

Цитата(Лілея @ 17.11.2013, 07:53) *
Но, главное, понять зачем объединили. Каков мотив этого? smile.gif
Возможно, что тут примерно та же история, что и с буддизмом. Людям надоело ортодоксальное трактование христианства в духе дуальности (маленький человек и Великий Бог), и они решили обратиться к мудрости Вед, чтобы попытаться понять слова Иисуса с иной точки зрения (с адавайтической). Вполне логичное трактование получается - то есть, по сути, это выходит всё то же христианство и есть. Которое опирается на Библию. А не какая-то ещё одна религия. Смешение культур происходит, что с этим поделаешь. А Восток всегда считался более продвинутым в духовном, в отличие от материалистического Запада. Вот и приключаются эдакие восточные эманации на западной почве.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 15:10
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.