Какая практика адвайты ? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Какая практика адвайты ? |
17.9.2016, 00:18
Сообщение
#161
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18150 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28679 раз Репутация: 3406 |
Я уважаю Рамакришну, но мировозрения у нас разные. Если не сложно напишите, чем занимаетесь, чего достигли, какими источниками пользуетесь или пользовались (не исключаю что могут быть достигшие самореализации). Это обывательский интерес? -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
14.5.2018, 15:19
Сообщение
#162
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12318 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29224 раза Репутация: 1969 |
непонятно вот что: всё исполнится - стоит только расхотеть этот тезис выглядит работающим но если джива не действует, а лишь кино смотрит, то какая разница хочет она, чтобы событие произошло или не хочет? Если джива бездействует, кому принадлежит карма? С точки зрения адвайта-веданты, джива "создана" авидьей и является действующей, но в сущности своей (с абсолютной точки зрения) она Брахман. Дживу можно сравнить с радугой, которая в своей сущности состоит из капель воды (авидья) и света (Брахман), который в этих каплях преломляется. Однако и сам эффект преломления света должен быть воспринят, иначе говоря, радуга существует в нашем сознании, а не сама по себе. Нельзя сказать, что радуга не существует, так как мы ее познаем, но она не существует сама по себе, так как в своей сущности - это свет преломленный в каплях воды. это не ответ Джива действует. на что она воздействует? переключает каналы своего внутреннего телевизора? а программа написана не ею? Это уже другой вопрос. Джива -действующий (картри), Ишвара -недействующий (акартри). Джива находится под влиянием авидьи и ни о каком "переключении каналов" речи быть не может. Т.е. джива обусловлена и действует в мире подчиняясь закону кармы. На что она воздействует? Ну, например, на психологический климат в семье или экологию... как не может, когда вот я веду эту речь? окружающие меня события зависят от моего отношения к ним таково моё видение адвайта объясняет такое явление? или не рассматривает его? Допустим. Как, например, мое или Ваше отношение к солнечному затмению может на него повлиять? я думаю так: карма есть не набор событий, а набор ощущений, который нам предстоит пережить если нет кармического или путевого (духовного) смысла мне видеть затмение, то я с ним и не встречусь то есть, в моей жизни этого события не будет или оно будет назначительным другой вариант: я позитивно или негативно привязан к впечатлению от затмения тогда оно будет меня преследовать точнее моя судьба с ним сплетётся и оно будет влиять на мои доходы, семейные отношения и здоровья но я в состоянии, работая с умом эту связь отрезать Интересное обсуждение. Солярис часто критиковал солипсизм оппонентов, говоря об адвайте. И в данном случае его вопрос – это проверка (а не солипсист ли ты часом?): ну и как вы себе представляете своё воздействие на объективную реальность? А Фрэнк интуитивно уловил связь между привязанностью (цеплянием, упаданой), позитивным-негативным отношением (веданой), кармическим смыслом с чем-то иметь дело (склонностью, предрасположенностью, бхавой) – с одной стороны, и кинофильмом под названием жизнь – с другой. Только я бы не стал противопоставлять набор событий и набор ощущений (с которыми мы имеем дело в жизни). События включают в себя и набор форм (рупа, материя), и набор ощущений, знаний, стремлений, частично осознаваемых. Собственно, жизнь в сансаре (от рождения до смерти) состоит из этих событийных элементов, их проявлений и угасаний. Шанкара признает буддийские 12 нидан, говоря, что в них нет ничего необычного, они вполне традиционны, да и парамартху-вьявахару он позаимствовал из махаяны. Солярис здесь в теме подчеркивает важность парамартхи-вьявахары для понимания адвайты: деятельность связана с авидьей дживы, а не с ее сущностной природой. Парамартха с точки зрения адвайты – бездеятельная, и это вполне в духе упанишад. Поэтому и учение заточено на санньясу, по примеру легендарных лесных мудрецов, вещающих мудрость из леса (ещё пока не Вриндавана). А вот с точки зрения буддизма – сама жизнь и есть парамартха, но она обусловлена, в том числе неведением, привязанностью, позитивно-негативным отношением, подробнее см. о теории пратитья-самутпада. В каком смысле сама жизнь и есть парамартха? Это термин абхидхармы, обозначающий несводимое к другому, предел исследования. Счета за коммунальные услуги, трансцендентный визг, доносящийся с детской площадки, повестка на расстрел, измена жены – это парамартха. Измышления о том, что существует нечто, не связанное с наблюдаемой формой, независимое от формы, проявляющееся как-то бесформенно – это попытки мистифицировать условия жизни, их сущностную природу, довольствоваться объяснением, а не рассматривать, наблюдать их. Как если бы кто-то искал тайный смысл в очевидном – слове из трех букв на заборе. Цитата непонятно вот что: всё исполнится - стоит только расхотеть этот тезис выглядит работающим но если джива не действует, а лишь кино смотрит, то какая разница хочет она, чтобы событие произошло или не хочет? Всё исполнится, если для этого есть условия. Чем человек сильно мотивирован, то он и делает часто и с вдохновением. А что делает, то и приносит плоды, рано или поздно. Вдохновленный ум, жаждущий – есть условие соответствующей деятельности. Расхотеть – это можно понимать как ретроспективный взгляд на желание. Та же самая склонность может проявиться вновь. Вопрос состоит в том, что же по-настоящему мы можем контролировать, а что – неподвластно контролю. С этим вопросом связан известный тезис о бездействии в действии. И рупа (материя, которая суть информация о материальном), и информация, выраженная в психических склонностях, определяют качество нашей жизни. Всевозможные научные или эзотерические данные о том, как, например, генетика или астрология определяет границы наших склонностей, могут быть непротиворечивыми, если принять во внимание информационность условий. Что мы склонны воспринимать, а что не склонны, какими способами склонны чаще всего реагировать, предпочитая их из великого множества способов? Это задано информационно, это может быть обнаружено как информация. Не слишком это важно, если ваша информация не совпадает с информацией у кого-то ещё. Важно то, как вы направляете ум к исследованию условий, которые исключительно информационны. Видя что-то нежелательное, вы можете видеть также и условия возникновения и прекращения этого нежелательного, уделив этому внимание. Видя что-то желательное, вы можете обнаруживать и поддерживать необходимые условия. И неважно, сколько усилий при этом требуется (в уме могут возникать суждения, калпана, о том, что сделать вот то – очень легко, а вот сделать это – очень трудно). Как говорят дзенские учителя, когда приходит весна – трава растет сама по себе. Также и Будда учил, что жизненные перспективы, тенденции могут быть столь же очевидными, как нераспространение огня от углей, расположенных на широкой скале. Нет нужды торопить рост травы, прорастание семян, можно просто довериться природе, предаться, отбросить ахам мамети. Но если нет семечка, полив окажется бесполезным. Неведение может приводить к бесплодным усилиям. Поэтому важно практическое обучение правильному направлению внимания. Наши склонности имеют заданные ограничения, но наша способность наблюдать (условия рождения и его плоды), уделять внимание информации, не ограничена ни астрологией, ни генами, никакими условиями, приведшими к нынешнему рождению. Разные люди могут пользоваться этой способностью с разной степенью уверенности и легкости, но она всегда присутствует, универсальная, всеобщая, никогда не нулевая, покуда живо само существо, чувствующее, разумное. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
14.5.2018, 19:50
Сообщение
#163
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 372 Регистрация: 30.4.2011 Пользователь #: 7049 Благодарили 194 раза Репутация: 27 |
Цитата Наши склонности имеют заданные ограничения, но наша способность наблюдать (условия рождения и его плоды), уделять внимание информации, не ограничена если опустить в стакан с водой ложкой, и посмотреть, наблюдение будет ограничено условиями воды или нет? |
|
|
14.5.2018, 21:30
Сообщение
#164
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12318 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29224 раза Репутация: 1969 |
Вы сами можете рассмотреть, из чего это состоит, происходит, собирается и распадается. И тогда видны ограничения. Но что и чем ограничено? Ограничены взгляды, формируемые условиями. Если Вы видите условия, то видите и то, до каких границ Ваш взгляд верен. Если представить себе некий эталон реального, который воспринимается искаженно, это не более чем забава ума. Реальная ложка, увиденная не как реальная. Реальная веревка, увиденная в виде змеи. Если Вы произвольно что-то считаете более реальным, а что-то менее, то это – как будто опуская ложку в стакан Вы становитесь менее зрячим. Реальность изначально не содержит ни единого различия, и можно пронаблюдать, каким образом возникают эти различия в уме, как ум конструирует всё то, что считается реальностью. На основе которой возникают желания, формирующие нашу жизнь.
-------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
15.5.2018, 05:12
Сообщение
#165
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 372 Регистрация: 30.4.2011 Пользователь #: 7049 Благодарили 194 раза Репутация: 27 |
так всё такие наблюдение будет ограничено водой или нет? тут нет ответа по середине, либо да c но.., либо нет и тоже с но...
это принципиальный момент |
|
|
15.5.2018, 07:45
Сообщение
#166
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18150 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28679 раз Репутация: 3406 |
Согласна с Бэд Ламой. Наблюдение безгранично.
Наблюдение воды ограничивается восприятием. Вода всегда ограничивается формами, будь-то стакан, река, озеро, дождь, кабачок. Ведь никто не воспринимает человека, состоящего на 70% из воды, как воду. В Адвайте принято осознание сравнивать с водой из-за чистоты и прозрачности воды. Вопросы мудрецу называют совершенными, если человек, задающий их, хочет понять, насколько чисто его восприятие. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
15.5.2018, 09:01
Сообщение
#167
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 372 Регистрация: 30.4.2011 Пользователь #: 7049 Благодарили 194 раза Репутация: 27 |
Наблюдение безгранично. смотря какой смысл в это вкладывать прием пищи как явление тоже безграничен, но съесть 1000 кг вы не сможете вообще любой процесс как процесс безграничен, но это к безграничности никакого отношения не имеет |
|
|
15.5.2018, 09:37
Сообщение
#168
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18150 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28679 раз Репутация: 3406 |
прием пищи как явление тоже безграничен Прием пищи всегда ограничен временем и количеством пищи. Процесс также ограничен во времени. Наблюдение безгранично. Поэтому, чтобы адвайтина вырвать за рамки ограниченного восприятия, мудрецы говорят: "Вы всего лишь Наблюдатель". Наблюдение может ограничиться концентрацией на чем-то, но по своей сути оно безгранично. Это как Шактиман ограничивает Себя Своими Шакти, оставаясь при этом неограниченным. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
15.5.2018, 09:57
Сообщение
#169
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 372 Регистрация: 30.4.2011 Пользователь #: 7049 Благодарили 194 раза Репутация: 27 |
|
|
|
15.5.2018, 12:53
Сообщение
#170
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
но наблюдение так же как и прием пищи всегда ограничено Путаница в том, что наблюдающих много и у каждого свои ограниченные возможности кроме последнего или первого, смотря откуда отсчитывать. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
16.5.2018, 17:54
Сообщение
#171
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12318 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29224 раза Репутация: 1969 |
Зрительные образы узнаются благодаря узнаванию различий в потоке зрительного восприятия. Глаз видит всевозможные черточки и пятна, а манас узнает в них смысл. Именно так мы распознаем знакомые предметы во всевозможных формах. Манас наделяет смыслом всё, что увидено, порождает осмысленное внимание. Когда смысл не обнаруживается, ум пытается его скомпоновать, сформировать предметную картину. Сам процесс того, как отличительные признаки возникают в потоке восприятия – упакован, не осознается. Ум предоставляет уже сформированный результат – в виде распознанных предметов. Исследуя зрительное восприятие, интересно рассмотреть, например, магическую черно-белую картинку, на которой неожиданно проявляются цвета. Или можно рассмотреть картинку, фотографию, с сильным зумом, постепенно уменьшая его: в начале видны размытые пятна, затем проявляется все больше деталей, и в какой-то момент всё более четкие очертания схватываются умом в осмысленную картину.
У людей определенной касты в древности было много свободного времени, чтобы посидеть и понаблюдать за тем, как ум компонует осмысленность посреди неопределенности. И кто-то из них пришел к выводу, что ум имеет дело с миром воображаемым. В спокойной обстановке, сидя в медитации, наблюдая ум, можно рассматривать всевозможные захлестывающие тенденции. Обычно внимание уносится какими-то мыслями и воспоминаниями, однако можно просто рассматривать эти мысли, фантазии, образы, планы, беспокойства, не погружаясь в них, не вовлекаясь в их содержание, а только наблюдая их, как будто присутствуя рядом. Сохраняя легкую ясность ума, не поглощаясь, но наблюдая поглощение. Так вот, предметы наблюдения оказываются нереальными, они лишь более или менее устойчивые образы, образованные именем-и-формой. Сама же реальность заключена не в отличительных признаках, а в том, как признаки возникают и прекращаются. Неведение скрывает информационное формирование групп отличительных признаков, и они принимаются за реальность. Привязанности – именно они являются определяющими в конструировании умом картины мира (в тот или иной осознаваемый момент). В грубом приближении: без привязанностей не было бы и самой картины и мира. Более конкретно – устремления, действия, направленность внимания и (позитивно-негативное) отношение являются определяющими факторами для взаимовозникновения восприятия, воспринимаемого и воспринимающего. Ум – собственно и является различимой реальностью, различимой благодаря привязанности. Привязанность к идее обладания – очень утонченная, поэтому часто воспринимается как что-то очень абстрактное. Отсюда и учение о нереальности дживы может казаться чем-то абстрактным. Недоумение может быть выражено в вопросе: а с кем же всё это происходит? Разве может существовать какая-то информационность без носителя информации, без обладателя ея? Привязанность – как вода для рыбы, как воздух для человека, нечто, что присутствует во всём. Обнаружить, что реальность воспринимается благодаря привязанности и потому не является реальностью – почти невозможно. Только при глубокой трансформации психики специальными практиками, результативность которых не гарантирована, может быть возможно прозрение во взаимозависимое возникновение. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 23.4.2024, 09:38 |