Лазурь, концепция множественности Сагун |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Лазурь, концепция множественности Сагун |
7.11.2012, 11:33
Сообщение
#1
|
|
Вишенка ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4937 Регистрация: 30.4.2004 Из: Сургут Пользователь #: 155 Благодарили 19156 раз Репутация: 1914 |
ЛАЗУРЬ
Это моя философская концепция «Лазурь», простая и ясная, выходящая за пределы Адвайты. Ее можно считать фантастической. Ее главные отличия от традиционной Адвайты в том, что Мир существует и является живым Существом. И что это Существо не единственное. Изложено в тезисах. Брахман 1) Всё есть Брахман. Это главный постулат Адвайты, и он абсолютен. 2) Брахман есть сат-чит-ананда – вечность, знание и блаженство. Бесконечное сознание, Свет, Абсолют. 3) Версия, что Брахман бессознателен, не верна. Брахман надсознателен. Он мыслит каждой своей крошечной частицей. 4) Брахман зрячий. Он видит всё в целом каждой своей частичкой, получает восприятие Сагуны и «картинки», которые видят все живые существа. 5) Брахман не имеет центра. 6) У Брахмана два состояния – Ниргуна (непроявленное) и Сагуна (проявленное или Бог-Мир). 7) Брахман одновременно воспринимает Ниргуну и Сагуну. 8) Постулат о том, что Сагуна (Мир) не существует, и верен, и не верен. Только под определенным углом зрения мир не существует. 9) Для Брахмана Сагуна не является чем-то важным. Не важнее человека или хомячка. Сагуна 10) Сагуна возникает как вспышка Сознания-Энергии, движется потоком жизни, развивается, одухотворяется, растворяется в Ниргуне. 11) Сагуна – это живое существо. 12) Сагуна – это поток или волна. Все статичные вертикальные схемы любой из космологий – не верны. В Ниргуне нет ни верха, ни низа, ни сторон. Соответственно, нет «места», куда можно поставить это вертикальное бытие. 13) Сагуна – это взаимодействие Сознания и Энергии. 14) Сагуна движется в Ниргуне. 15) Сагуна состоит из Бога (Личности), живых существ и целого спектра разных миров и реальностей, которые он создает из себя. 16) Сагуна – это Жизнь. Всё видимое. О чем бы ни говорили великие мыслители, это всегда Сагуна. Всё, что ты знаешь и можешь знать – это Сагуна. 17) Сагуна – это частично отделенное сознание. Иначе он бы не был личностью, не имел желаний и не действовал. 18) Сагуна избегает медитации на Брахман, так как желания Бога должны исполняться, медитация будет успешной и Сагуна со всеми мирами растворится в Брахмане. 19) Для восприятия Брахмана Сагуна выделяет части, чья задача – медитация. Это – разумные существа, например, люди. Они как окошки. Когда человек достигает Просветления и «становится» Брахманом – Сагуна видит Брахман. 20) У Сагуны есть свои цели, задачи и желания. 21) Живые существа, люди – тройственны. Они суть Брахман, являются частицами Сагуны и имеют индивидуальные сознания. 22) Сагуна гениален, но не безупречен. 23) Сагуна не подсуден. 24) Сагуна являет себя в том или ином образе, доступном человеку. 25) Наш Сагуна не «Бог это Любовь». И не Благо. Его характер непонятен, он аморален, имеет явные садистские наклонности. 26) Любовь с Сагуной – это садо-мазо. Обычно он издевается над теми, кто пытается его любить. В кришнаизме это называется «лилы с чистыми преданными», в христианстве – «испытания веры». 27) Наш Сагуна наполовину безумен. Поэтому в мире так много зла. Зло вплетено в структуру мира. 28) Наш Сагуна сам не знает, какой он, и занимается постоянными самоисследованиями. 29) Наш Сагуна очень юн. 30) Для Сагуны главное – развитие и связанные с ним ощущения, полученные, в том числе, через людей. Другие Сагуны 31) Сагун МНОЖЕСТВО. Я удивляюсь, что ни Шанкаре, никому другому, это даже не приходило в голову. С чего бы Бесконечность являла только одного Сагуну? Сагуна = это Сознание + Энергия. Неразрывная пара. Комплекс. Не вижу никаких причин к тому, чтобы Бесконечность являла множество таких комплексов. 32) Количество Сагун не известно. Сагуны существуют всегда. 33) Все Сагуны разные, так как развиваются автономно. Каждый Сагуна уникален. Каждый – Бог-Мир. 34) Сагуна не знает о других Сагунах и искренне убежден, что «Я один и нет другого». 35) Другие Сагуны абсолютно недоступны человеческому сознанию, которое является частью этого Сагуны и не способно к восприятию иных. Поэтому ни в одной религии, ни в одной философской системе не упоминаются другие Сагуны. Нигде. Никогда. 36) Другие Сагуны могут иметь другие первичные элементы (то есть, не воздух, огонь, вода, земля, а что-то другое) и иные базовые законы. 37) Воспринимать другие Сагуны способно только Око Брахмана. Роль Ока Брахмана может играть человек. Освобождение 38) Люди связаны жизнью, потому что: а) они любят жизнь; б) имеют желания; в) живут из чувства долга: «Ты должен жить, потому что…»; в) их держит программа, инстинкт самосохранения. 39) Без осознанности жизнь в любой форме является ловушкой и иллюзией. В том числе, в раю, на Голоке или где-то еще. 40) Все материальные и духовные миры входят в состав Сагуны. 41) Все виды освобождения, кроме тотального, являются переходами по разным уровням Сагуны. 42) Чем светлее уровень, тем дальше от самоосознания. И чем темнее - тоже. 43) Что переходит? Эго, оно же «душа» в христианской классификации. 44) Разные эго возникли, чтобы умы отличались друг от друга. Умы поднялись в Сагуне, чтобы он мог общаться с самим собой. 45) Суть человека не душа (которая является временным эго), а Брахман плюс идентификация (я – человек, женщина, русская и т.д.) 46) Атман или «Я» есть только в Сагуне. В Брахмане «Я» нет, потому что нет других, от кого бы ему приходилось отличать себя. 47) Брахман Адвайты и Пустота Буддизма – одно и тоже. 48) Полное освобождение основывается на тождестве с Брахманом и устранении всех идентификаций. Смысл 49) С точки зрения Брахмана, Сагуны складываются в постоянно меняющийся узор. 50) Узором любуется Брахман. Вот и всё. Неожиданно, да? |
|
|
7.11.2012, 11:52
Сообщение
#2
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42720 раз Репутация: 5324 |
Цитата 46) Атман или «Я» есть только в Сагуне. В Брахмане «Я» нет, потому что нет других, от кого бы ему приходилось отличать себя. 47) Брахман Адвайты и Пустота Буддизма – одно и тоже. 48) Полное освобождение основывается на тождестве с Брахманом и устранении всех идентификаций. Смысл 49) С точки зрения Брахмана, Сагуны складываются в постоянно меняющийся узор. 50) Узором любуется Брахман. Вот и всё. Неожиданно, да? Не, ты, Лали, пытаешься включить интеллект в описании анирвачании, которая языком неописуема.Что касается индивидуума, то интеллект ее отвергает, а зря.Только личность связана с памятью, но индивидуальность сама по себе, сама в себе.Ее называют Самостью или Сущностью или Дао.Конечно, она не такова как можно себе представить или наложить свое понимание.Дао - бестелесно, Дао туманно и неопределенно Сообщение отредактировал НАРАЙАНА - 7.11.2012, 11:53 -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
7.11.2012, 12:04
Сообщение
#3
|
|
Вишенка ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4937 Регистрация: 30.4.2004 Из: Сургут Пользователь #: 155 Благодарили 19156 раз Репутация: 1914 |
Не, ты, Лали, пытаешься включить интеллект в описании анирвачании, которая языком неописуема. На концептуальном уровне можно описать структуру. Дао - бестелесно, Дао туманно и неопределенно |
|
|
7.11.2012, 12:48
Сообщение
#4
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42720 раз Репутация: 5324 |
На концептуальном уровне можно описать структуру. И можно и нужно, но всегда помнить об условности языка. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
7.11.2012, 17:52
Сообщение
#5
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7412 Регистрация: 1.1.2010 Пользователь #: 5774 Благодарили 25879 раз Репутация: 1803 |
|
|
|
7.11.2012, 18:22
Сообщение
#6
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42720 раз Репутация: 5324 |
Да. Гениально, но не безупречно (с). Важно понять, что материал для всех мыслей, из которых состоит ум, один для всех мыслей. Как из глины можно создать разных форм изделия, так и материал, из которого созданы все мысли -ОДНОРОДЕН. Как только человек себе это уяснит, он уже не будет искать совершенства выражений этой "однородности", которая сама есть высшее совершенство! Сообщение отредактировал НАРАЙАНА - 7.11.2012, 19:00 -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
7.11.2012, 18:35
Сообщение
#7
|
|
Царь цветов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 36012 Регистрация: 28.7.2007 Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов Пользователь #: 3735 Благодарили 109437 раз Репутация: 8976 |
25) Наш Сагуна не «Бог это Любовь». И не Благо. Его характер непонятен, он аморален, имеет явные садистские наклонности. 26) Любовь с Сагуной – это садо-мазо. Обычно он издевается над теми, кто пытается его любить. В кришнаизме это называется «лилы с чистыми преданными», в христианстве – «испытания веры». 27) Наш Сагуна наполовину безумен. Поэтому в мире так много зла. Зло вплетено в структуру мира. 28) Наш Сагуна сам не знает, какой он, и занимается постоянными самоисследованиями. Этим (2012 года) летом мне довелось ознакомиться с концепцией "Лазурь" и задаться вопросом: что же выходит, наш Сагуна похож на эдакого Митрофанушку-Недоросля и его посланцы заставляют тех, у кого Око брахмана не раскрыто, культивировать бхакти к Нему, ибо без бхакти, трезвым так сказать взглядом, Он никому не понравится? -------------------- Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви |
|
|
7.11.2012, 21:22
Сообщение
#8
|
|
на дальней станции садху ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 15385 Регистрация: 28.7.2010 Из: Натурфiлософiя,Ukr. Пользователь #: 6359 Благодарили 36962 раза Репутация: 2391 |
наш Сагуна похож на эдакого Митрофанушку-Недоросля © - Младенец-Кришна в шоке смотрит на своё отражение.. ибо без бхакти, трезвым так сказать взглядом, Он никому не понравится? Спасти может только тождество с Кришной. Иначе придётся увидеть его Вселенскую форму Калабхайрава - где кала=чёрный, бхайя=страшный, рава=ревущий. Итого= мрачный ревущий ужас.. |
|
|
8.11.2012, 00:18
Сообщение
#9
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 164 Регистрация: 20.8.2012 Пользователь #: 8036 Благодарили 448 раз Репутация: 29 |
|
|
|
8.11.2012, 03:07
Сообщение
#10
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 164 Регистрация: 20.8.2012 Пользователь #: 8036 Благодарили 448 раз Репутация: 29 |
25) Наш Сагуна не «Бог это Любовь». И не Благо. Его характер непонятен, он аморален, имеет явные садистские наклонности. 26) Любовь с Сагуной – это садо-мазо. Обычно он издевается над теми, кто пытается его любить. В кришнаизме это называется «лилы с чистыми преданными», в христианстве – «испытания веры». 27) Наш Сагуна наполовину безумен. Поэтому в мире так много зла. Зло вплетено в структуру мира. Заявление на мокшу уже написал, кому ложить на стол? |
|
|
8.11.2012, 04:51
Сообщение
#11
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42720 раз Репутация: 5324 |
Заявление на мокшу уже написал, кому ложить на стол? Разве может преступник только одним заявлением отделаться от отсидки? Не принимайте буквально, вникните в смысл: полено, брошеное в огонь, должно догореть дотла. Тонкая форма полена будет опять стремиться стать деревом.Не делайте этого.Растворите эту форму в идее о деревьях. Сообщение отредактировал НАРАЙАНА - 8.11.2012, 04:57 -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
8.11.2012, 05:32
Сообщение
#12
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1677 Регистрация: 20.3.2010 Из: на границе с Китаем Пользователь #: 6042 Благодарили 4125 раз Репутация: 322 |
О хоть что то более менее адекватное в теме появилось
На кашмирскую Трику, очень смахивает. Но как всегда возникает вопрос, если все, что ты знаешь,это Сагуна, тогда откуда ты знаешь, что есть какая то Ниргуна? И еще сагун, и в этом мире, великое множество, ведь характеры Иисуса, Кришны, Бхайравы и Аллаха, очень различны. И когда путем бхакти, ты достигаешь любви к определенной Сагуне, то ты перерастаешь Её и движешься дальше, вот тогда и открывается Ниргуна. Также не все Сагуны "эгоцентричны". Шива постоянно медитирует на Высший Брахман (Ниргуна) и ведет к этому других. Сообщение отредактировал мозг - 8.11.2012, 06:04 |
|
|
8.11.2012, 06:19
Сообщение
#13
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42720 раз Репутация: 5324 |
Также не все Сагуны "эгоцентричны". Шива постоянно медитирует на Высший Брахман (Ниргуна) и ведет к этому других. Когда на экране вы видите фильм, где человека сжигают на костре и он кричит от боли, то зрители тоже испытывают эту сопереживательную боль, но самому экрану пофиг, какие действа разыгрываются на его фоне. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
8.11.2012, 06:21
Сообщение
#14
|
|
Вишенка ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4937 Регистрация: 30.4.2004 Из: Сургут Пользователь #: 155 Благодарили 19156 раз Репутация: 1914 |
Также не все Сагуны "эгоцентричны". Шива постоянно медитирует на Высший Брахман (Ниргуна) и ведет к этому других. Вы путаете проявление Сагуны (Шиву) с Сагуной (Бог-Мир). Личностей Сагуны может быть много, но все они проявления одного Сагуны. |
|
|
8.11.2012, 06:37
Сообщение
#15
|
|
Вишенка ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4937 Регистрация: 30.4.2004 Из: Сургут Пользователь #: 155 Благодарили 19156 раз Репутация: 1914 |
Но как всегда возникает вопрос, если все, что ты знаешь,это Сагуна, тогда откуда ты знаешь, что есть какая то Ниргуна? Сагуна это Видимый мир, у него должен быть Источник. Он мне неведом. Ниргуна. Так что всё логично. Интересно другое. В Адвайте есть такое, что если вы чего-то не видите, значит, его не существует. Потому что наблюдаемое и наблюдатель являются разом, вместе. Таким образом, если вы вышли из комнаты, не факт, что стол остался на месте, а не улетел на луну. Нет наблюдателя - нет объекта. А тут у нас обратная ситуация. Я не вижу других Сагун, но знаю, что они есть. Есть. Я уверена. Это очень удивительно, потому что они в принципе не представимы. И сколько тут не воображай, всё равно придумаешь какую-то версию нашего Сагуны. Но только представьте, насколько бесконечна, огромна, громадна Бесконечность! В которой плывет мириады Бог-Миров, столь гигантских, что кажутся бесконечными своим "жителям"! |
|
|
8.11.2012, 07:04
Сообщение
#16
|
|
Вишенка ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4937 Регистрация: 30.4.2004 Из: Сургут Пользователь #: 155 Благодарили 19156 раз Репутация: 1914 |
Важно понять, что материал для всех мыслей, из которых состоит ум, один для всех мыслей. Ум один. Вообще один. В человеке он чуть более уплотнен. Поэтому каждый из нас может безраздельно пользоваться гигантскими ресурсами общего Ума. Когда на экране вы видите фильм, где человека сжигают на костре и он кричит от боли, то зрители тоже испытывают эту сопереживательную боль, но самому экрану пофиг, какие действа разыгрываются на его фоне. На самом деле, экран, зритель, процесс наблюдения, само кино и боль - одно. В абсолютном состоянии всё это одно и воспринимается одновременно. Просто для масштабов Парабрахмана (Брахмана) этой боли слишком мало, чтобы причинять неудобства. Разве может преступник только одним заявлением отделаться от отсидки? Здесь нет преступников. Просветление не достигается, а происходит. Мы открываем Себя. Да. Гениально, но не безупречно (с). И гениально, и безупречно. Пока что я не вижу никаких провисаний и противоречий. Всё идеально. Заявление на мокшу уже написал, кому ложить на стол? См. статью "Точка внимания". |
|
|
8.11.2012, 07:25
Сообщение
#17
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2250 Регистрация: 28.1.2009 Из: Подмосковья Пользователь #: 4965 Благодарили 6967 раз Репутация: 543 |
И гениально, и безупречно. Пока что я не вижу никаких провисаний и противоречий. Всё идеально. Лишь бы это Вам приносило счастье,т.к при желании можно везде найти недостатки.
-------------------- Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить. |
|
|
8.11.2012, 09:46
Сообщение
#18
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42720 раз Репутация: 5324 |
Лишь бы это Вам приносило счастье,т.к при желании можно везде найти недостатки. Когда с кем- то происходят неприятности и мы не сочувствуем ему,то нас называют черствыми эгоистами, а когда кто-то испытывает счастье, считается что оно приносит радость только его испытывающему.Почему вы не хотите посочувствовать этому счастью? Сообщение отредактировал НАРАЙАНА - 8.11.2012, 09:48 -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
8.11.2012, 10:33
Сообщение
#19
|
|
Атма-таттва ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1911 Регистрация: 11.10.2012 Из: Джамбу двипа Пользователь #: 8130 Благодарили 4488 раз Репутация: 245 |
ЛАЗУРЬ 35) Другие Сагуны абсолютно недоступны человеческому сознанию, которое является частью этого Сагуны и не способно к восприятию иных. Поэтому ни в одной религии, ни в одной философской системе не упоминаются другие Сагуны. Нигде. Никогда. 50) Узором любуется Брахман. Вот и всё. Неожиданно, да? Но Ваш Сагуна разрешил Вам узнать про это Что ж, теперь об этом знаем и мы Теперь им от нас не скрыться Если Он любуется, значит у Него есть Желание, значит оно на что-то направлено, но что есть кроме Него. Цитата 28) Наш Сагуна сам не знает, какой он, и занимается постоянными самоисследованиями. Да, все двайты и адвайты отдыхают или "нервно курят в сторонке" Оказывается, что есть много Верховных Личностей Бога, а упанишады о Лазури ничего и не слыхали не устану цитировать Когда видящий видит златоцветного творца, владыку, пурушу, источник Брахмана, То сведущий, стряхнув (с себя) добро и зло, незапятнанный, он достигает высшего единства. Мундака уп. Сообщение отредактировал Djiva-atman - 8.11.2012, 11:14 -------------------- sac-cid-Ananda-rUpAya kRSNAyAkliSTa-kAriNe |
namo vedAnta-vedyAya gurave buddhi-sAkSiNe || |
|
|
8.11.2012, 11:47
Сообщение
#20
|
|
Вишенка ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4937 Регистрация: 30.4.2004 Из: Сургут Пользователь #: 155 Благодарили 19156 раз Репутация: 1914 |
а упанишады о Лазури ничего и не слыхали Это точно. Мир меняется, меняется человек, философия тоже не стоит на месте. Всё, что останавливается, замирает, ржавеет - превращается в мёртвую модель. Винтаж. Можно достать из сундука, полубоваться и положить обратно. Сагуна - это движение. |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 29.3.2024, 07:35 |