Внешнее и внутреннее, большой переход |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Внешнее и внутреннее, большой переход |
13.11.2013, 08:42
Сообщение
#1
|
|
Вишенка ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4937 Регистрация: 30.4.2004 Из: Сургут Пользователь #: 155 Благодарили 19157 раз Репутация: 1914 |
Внешнее и внутренее
Попробую сформулировать. Первое. Абсолютно никакая истина не является абсолютной. Реальность тебе и подтвердит и явит ее в соответствии с ожиданиями, верой и уверенностью именно в такой истине. То есть, абсолютна только сама Реальность, а она, как метко выразился один философ, - непоймичто. Второе. Бесконечность у нас в Бессознательном. ВСЯ. Внешняя реальность это только эпизод, кусочек пазла. То есть, Царство Божие внутри тебя. Отсюда третье. Сознание определяет бытие. Сознание человека определяет его же бытие. Сначала «Царство Божие» переходит из Бессознательного в Сознание. Сознание начинает его транслировать. И тогда то, что внутри, станет тем, что снаружи. Не так важно, что сейчас снаружи, потому что то, что внутри, таки станет тем, что снаружи, при постоянной неизменной трансляции. Об этом как раз говорит Трансерфинг. Да и другие практики об этом говорят. Они на это и нацелены - чтобы медитация была реализована в реальности, перешла из внутреннего во внешнее. Воплотилась в видимом. Но на это требуется время. И Трансерфинг говорит совершенно не о том, то есть принцип верный, но реализация «копеешная». Просто исполнение материальных желаний. Это как сверхновой чайник подогревать. И тут важное условие, чтобы Царство Божие было обнаружено внутри. Другими словами – требуется полное сосредоточение на конкретной истине. И она будет реализована во внешнем. Четвертое. Но не вся. Пятое. Изменения произойдут только в мире конкретного человека. В его восприятии. Реальность останется неизменной, то есть, содержащей в себе ВСЁ. Относительно человека она внешняя, ибо то, что ОНА ВСЯ внутри, - скрыто. И в предыдущем абзаце мы вытаскивали и реализовывали конкретную картину мира. Шестое. Совершенно очевидно, что идеально, абсолютно – это переход из замкнутого, сжатого состояния «человек» во всеохватное состояние «Реальность». В саму Реальность, а не в реализацию определенной истины, типа человека, оказавшегося в раю. Это чистая Адвайта –«Я – Брахман». Тогда ВСЁ – все объекты, миры и истины - будет ВНУТРИ, как сейчас оно СНАРУЖИ. Но не скрыто в Бессознательном человека, а явно - в Сознании Брахмана. Человек станет Реальностью, бесконечной и безграничной, а люди и миры – ее содержанием. |
|
|
13.11.2013, 10:26
Сообщение
#2
|
|
Я живу, и, стало быть, играю! ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3015 Регистрация: 27.2.2011 Из: от туда Пользователь #: 6911 Благодарили 6567 раз Репутация: 623 |
Не будет, не станет, а есть.
Пока нет этого осознания, существуют разные практики. -------------------- Ваша совесть - мерило честности вашего эгоизма. Прислушайтесь к этому внимательно.
(Ричард Бах. Иллюзии, или Приключения Мессии Поневоле) |
|
|
13.11.2013, 11:08
Сообщение
#3
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12345 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29252 раза Репутация: 1971 |
Первое. Абсолютно никакая истина не является абсолютной. Реальность тебе и подтвердит и явит ее в соответствии с ожиданиями, верой и уверенностью именно в такой истине. То есть, абсолютна только сама Реальность, а она, как метко выразился один философ, - непоймичто. ... Шестое. Совершенно очевидно, что идеально, абсолютно – это переход из замкнутого, сжатого состояния «человек» во всеохватное состояние «Реальность». В саму Реальность, а не в реализацию определенной истины, типа человека, оказавшегося в раю. Это чистая Адвайта –«Я – Брахман». Тогда ВСЁ – все объекты, миры и истины - будет ВНУТРИ, как сейчас оно СНАРУЖИ. Но не скрыто в Бессознательном человека, а явно - в Сознании Брахмана. Человек станет Реальностью, бесконечной и безграничной, а люди и миры – ее содержанием. На тему внутреннего и внешнего пишут, что Атман, он же Брахман, гомогенный. В адвайте Шанкары это соответствует уровню парамартхика, т.е. реальности, свободной от ограничений, накладываемых авидьей, "истине в конечной инстанции". Подобно тому, как кусок соли не имеет ничего [различного между собой] ни внутри, ни снаружи, но весь состоит из вкуса, поистине, так же, о [Майтрейи], этот Атман не имеет ничего [различного между собой] ни внутри, ни снаружи, но весь состоит из познания. (Брихад-Араньяка Уп. 4.5.13) Все разнообразие, джагат, будь оно даже исключительно "внутренним", в адвайте отрицается, на уровне парамартхика. Многообразие имен и форм (нама-рупа) само по себе имеет изменчивую природу, поэтому в адвайте считается лишь относительно истинным (истинно то, что неизменно). Иногда говорят, что в этих и некоторых других стихах Упанишад дается адвайта в чистом виде, подразумевая, что никаких иных интерпретаций дать невозможно, однако гомогенность Брахмана - не такая уж и однозначная вещь, поскольку она постулируется на основе принципа "на ити, на ити" ("не этот объект, не этот объект") (Бр.-Ар. 4.5.15), т.е. не в точности как подобие куску соли в вышеприведенном стихе, а как отрицание объектной разделенности. Если в Брахмане существует какое-то необъектное содержание, оно непостижимо на уровне субъектно-объектного мЫшления. Это вот кашмирские товарищи, скорее, согласятся, что есть реальность-Парамашива, которая в высшем аспекте непостижима-неописуема, но в своем творчестве, или экстатической вибрации-спанде, проявляется как разнообразие на уровне многочисленных представимых таттв, частично подобных таттвам санкхьи, но это разнообразие не то чтобы "внутри", оно отражение, пратибимба, высшего аспекта реальности. И, может быть, даже в большей степени, вишишта-адвайта Рамануджи говорит о реальности дживы и джагат ( т.е. "начинки"), как "характеризующих" Брахман. В чистой адвайте "начинка" истинна только на уровне вьявахарика, относительной реальности. Поэтому чистой адвайте пункт Первый из сообщения 1, имхо, больше соответствует. И ещё пару слов о концепции Ишвары в адвайте. Для Ишвары, действительно, все разнообразие имен и форм - "внутри". Он абсолютный, всезнающий, всепроникающий владыка, и дживы всецело зависят от него. Однако отношения Ишвары и дживы прекращаются после освобождения. Значит ли это, что Ишвара отличен от Брахмана? Нет. Ишвара - это сам Брахман, только его аспект всемогущества актуален в связи с джагат и дживами, подобно тому, как всепроникновение воздуха актуально в связи с различными ограниченными объектами, или как способность света освещать актуальна в присутствии освещаемого. "Тогда ВСЁ – все объекты, миры и истины - будет ВНУТРИ, как сейчас оно СНАРУЖИ. Но не скрыто в Бессознательном человека, а явно - в Сознании Брахмана." Эта фраза, в связи со сказанным, подразумевает то, что кто-то реализует себя как Ишвара, но в адвайте Шанкары не предусмотрено такой реализации, она не имеет смысла. Ведь цель - осознать свою недвойственную природу Брахмана, а не природу всеконтролирующего. Сообщение отредактировал Проводник - 21.8.2015, 19:50 -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
13.11.2013, 11:35
Сообщение
#4
|
|
a volunteer of Mine ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 13399 Регистрация: 30.7.2007 Из: Санктъ-Петербург Пользователь #: 3737 Благодарили 35517 раз Репутация: 2873 |
Бэд Лама, когла-нибудь вы поймёте, что ни о каком отрицании речь вообще не идёт.
Вопрос только в том, сколько времени вам понадобится. Комментировать ваш пост бессмысленно. Выдумки на тему того, что поведал Шри Ади Шанкарачарья. реальности, свободной от ограничений, накладываемых авидьей жесть -------------------- |
|
|
13.11.2013, 11:54
Сообщение
#5
|
|
Вишенка ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4937 Регистрация: 30.4.2004 Из: Сургут Пользователь #: 155 Благодарили 19157 раз Репутация: 1914 |
"Тогда ВСЁ – все объекты, миры и истины - будет ВНУТРИ, как сейчас оно СНАРУЖИ. Но не скрыто в Бессознательном человека, а явно - в Сознании Брахмана." Эта фраза, в связи со сказанным, подразумевает то, что кто-то реализует себя как Ишвара, но в адвайте Шанкары не предусмотрено такой реализации, она не имеет смысла. Ведь цель - осознать свою недвойственную природу Брахмана, а не природу всеконтролирующего. Где ты увидел намерение стать всеконролирующим? |
|
|
13.11.2013, 12:23
Сообщение
#6
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12345 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29252 раза Репутация: 1971 |
Бэд Лама, когла-нибудь вы поймёте, что ни о каком отрицании речь вообще не идёт. Феноменальное бытие не отрицается с точки зрения вьявахарика, относительной реальности, поскольку джагат, дживы и Ишвара всегда актуальны на этом уровне. Однако на уровне парамартхика, высшей гомогенной реальности, они не актуальны. Уровень вьявахарика называется онтологически неопределенным уровнем бытия, которое характеризуется как сат-асат-анирвачания - ни реальное, ни нереальное. А разговор ведь здесь именно о том, что же реально. К слову, интересный момент по поводу освобождения дживы. Солярис как-то обращал на него внимание, но не разъяснял, насколько я помню. Почему, если это сам Брахман под влиянием авидьи "становится" дживой, то когда джива освобождается, мир, в котором джива воплощена не исчезает? Освобождение дживы, как и вообще все связанное с дживой, относится к уровню вьявахарика, относительной реальности, соответственно только с т.зр. джив кто-то освобождается, кто-то пока нет, и мир остается на месте, а с т. зр. Брахмана (парамартхика) этого ничего нет. В этой связи последующие учителя все же более значительную роль отводили реальной творческой способности Брахмана. В адвайте Шанкары шакти выражается исключительно в иллюзорном бытии. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
13.11.2013, 12:27
Сообщение
#7
|
|
Я вечен ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 408 Регистрация: 21.4.2011 Пользователь #: 7030 Благодарили 2334 раза Репутация: 237 |
Попробую сформулировать. Не пойму, а что вы собственно сформулировали? Конечно, предполагаю, что вы просто делитесь своими выводами, как говориться, по-жизни ))) Надеюсь, вы не беретесь создавать концепцию Истины )) Буду очень рад, если вами движет простое желание поболтать от нечего делать. На мой взгляд, это самое здоровое основание ПИСАТЬ о таких вещах ))) "Тогда ВСЁ – все объекты, миры и истины - будет ВНУТРИ, как сейчас оно СНАРУЖИ. Но не скрыто в Бессознательном человека, а явно - в Сознании Брахмана." Спасибо. Очень давно не пробовал такой вкуснятины
-------------------- Живи себе нормальненько - есть повод веселиться:
Ведь, может быть, в начальника душа твоя вселится. Я от восторга прыгаю, я обхожу искусы,- Удобную религию придумали индусы! |
|
|
13.11.2013, 12:33
Сообщение
#8
|
|
Вишенка ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4937 Регистрация: 30.4.2004 Из: Сургут Пользователь #: 155 Благодарили 19157 раз Репутация: 1914 |
В этой связи последующие учителя все же более значительную роль отводили реальной творческой способности Брахмана. В адвайте Шанкары шакти выражается исключительно в иллюзорном бытии. Так это не Адвайта Шанкары. В Адвайте нет цели стать кем-то, тем же Ишварой. В этой концепции нет Ишвары. Но, смотри пункт первый, Реальность может тебе его явить, по твоей сильнейшей потребности. То есть ты, желая видеть во всем Ишвару, воздействуешь на Реальность, формируешь ее в своем восприятии как проявление Ишвары. И для тебя кругом, во всем Ишвара. Это же очевидно. Подчеркиваю, в твоем восприятии. Для других людей никакого Ишвары нет. А Реальность есть. То есть, сначала Ишвара как идея. Формирование образа. Потом ты уже видишь Реальность через этот образ. Потом Реальность для тебя превращается в Ишвару, но еще пока прозрачно. А потом ты «рождаешься» на Голоке и общаешься с Ишварой в образе Кришны. И так твое внутреннее становится твоим внешним. И мы уже сто раз это обсуждали, Саша. Еще раз, чтобы ты запомнил. 1. Если текст стоит в разделе «Адвайта», это не значит, что речь идет конкретно об Адвайте Шанкары. Адвайта – очень широкое понятие. 2. Ни в одной из известных мне Адвайт нет цели стать Ишварой. Не пойму, а что вы собственно сформулировали? Конечно, предполагаю, что вы просто делитесь своими выводами, как говориться, по-жизни ))) Надеюсь, вы не беретесь создавать концепцию Истины )) Конечно, берусь. Но что касается постов, то у них вечный подзаголовок: "Девичья фантазия, без претензии на истину". Автоматом, по умолчанию. |
|
|
13.11.2013, 12:48
Сообщение
#9
|
|
Вишенка ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4937 Регистрация: 30.4.2004 Из: Сургут Пользователь #: 155 Благодарили 19157 раз Репутация: 1914 |
Не относится к теме обсуждения.
Сообщение отредактировал Лали - 13.11.2013, 13:40 |
|
|
13.11.2013, 13:01
Сообщение
#10
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Так что я молодец. каждый адвайтист имеет право создать концепцию своей Истины и в этом ничего зазорного нет, так как Истина невообразима. Сообщение отредактировал НАРАЙАНА - 13.11.2013, 13:01 -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
13.11.2013, 13:14
Сообщение
#11
|
|
Вишенка ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4937 Регистрация: 30.4.2004 Из: Сургут Пользователь #: 155 Благодарили 19157 раз Репутация: 1914 |
Не относится к теме обсуждения.
Сообщение отредактировал Лали - 13.11.2013, 13:40 |
|
|
13.11.2013, 13:21
Сообщение
#12
|
|
a volunteer of Mine ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 13399 Регистрация: 30.7.2007 Из: Санктъ-Петербург Пользователь #: 3737 Благодарили 35517 раз Репутация: 2873 |
В адвайте Шанкары шакти выражается исключительно в иллюзорном бытии. совершенно не понятно, зачем вам это? Зачем приплетать Шанкарачарью к вашим блуждающим мыслям? -------------------- |
|
|
13.11.2013, 13:28
Сообщение
#13
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Могу сказать, что моё точно: концепция множественности Сагун "Лазурь", концепция "Брахман в человеке" и идея ...... Дети тоже думают, что песок, из которого они лепят свои замки на берегу водоема, принадлежит им, а уж сами замки и подавно принадлежат им. Сообщение отредактировал НАРАЙАНА - 13.11.2013, 13:48 -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
13.11.2013, 13:34
Сообщение
#14
|
|
Вишенка ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4937 Регистрация: 30.4.2004 Из: Сургут Пользователь #: 155 Благодарили 19157 раз Репутация: 1914 |
Не относится к теме обсуждения. Пардон.
Сообщение отредактировал Лали - 13.11.2013, 13:40 |
|
|
13.11.2013, 13:40
Сообщение
#15
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
При этом подписывать, что всё это мои фантазии, просто необходимо. Иначе обвинения, наезды, претензии. А так - придумала и придумала, девушка с фантазией. Фантазия произошла от слова фантом, который сам является фантазией Сознания Сообщение отредактировал НАРАЙАНА - 13.11.2013, 13:41 -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
13.11.2013, 13:43
Сообщение
#16
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 921 Регистрация: 2.2.2004 Из: निराधारपुर Пользователь #: 75 Благодарили 3275 раз Репутация: 239 |
Заметки на полях прений пандитов оставленные одним глупцом:
Конечно то, что пишет Лали имеет к средневековой индийской метафизике и философии лишь косвенное отношение, но....совершенно не уверен что этот факт стоит расценивать как недостаток))) Как говорил профессор Пятигорский, любая философия, тем более древняя будет иметь хоть какой то смысл лишь тогда, когда человек имеет свою, пусть и примитивную(а то что пишет Лали далеко от примитива) философию. Собственно такой совет дал Пятигорскому один из его учителей, когда тот будучи 26-ти, по моему, летним юношей решил изучать древнеиндийские религиозные учения. Вообще же слова Лали, вот эти: Цитата Реальность останется неизменной, то есть, содержащей в себе ВСЁ. втыкают меня неподецки почти как праджняпарамитские сутры)))) За этим чувствуется некая сердечная и н т у и ц и я, праджня, выходящая за рамки логических построений и их возможностей. Единственное что.....как человек тупой, приземленный, неотесанный, т.с. простой славянский уволень, я напрочь лишен философской жилки и высот духовности так что смотрю на все, даже гениальные, интуиции практически: всякая теория должна поверятся на практике и если чел не обладает реальными(а не трансфертингово-зеландскими) сиддхами типа хождения по воде сквозь стену билокации(размножения и одновременного прибывания во многих местах сразу) и т.д. то и говорить о теории как доказанной не стоит...это кстати не в огород Лали камень, если вдруг кто то так понял, а в огород любой религиозно-философской теории. так кончается надпись глупца на полях с присовокуплением просьбы к великим пандита больно не бить... -------------------- "Жизнь всегда кончается рождением" Дионисий Печальник
"Я бдю, но сердце мое спит" он же "Trees for our coffin boards might have risen for a long time" Ephraim Assyrian |
|
|
13.11.2013, 13:44
Сообщение
#17
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12345 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29252 раза Репутация: 1971 |
1. Если текст стоит в разделе «Адвайта», это не значит, что речь идет конкретно об Адвайте Шанкары. Адвайта – очень широкое понятие. Разумеется, трудно ожидать именно ту адвайту, но ведь интересно сравнить, сопоставить. Любые новшества особенно хороши, когда в них есть логическое обоснование с учетом классики. Тогда это не просто построение воздушных замков, адвайта алисы в стране чудес, но по-крайней мере какой-то анализ с серьёзными "за" и "против". 2. Ни в одной из известных мне Адвайт нет цели стать Ишварой. Где ты увидел намерение стать всеконролирующим? Собственно, я хотел сказать, что цель стать Ишварой идентична превращению всего внешнего во внутреннее. У кого вся феноменальная реальность как на ладони? - у Ишвары. Вот что на счет цели "стать" Ишварой Шантира Шани говорит на форуме Шмашан (кому-то из новичков, поэтому схематично и доходчиво) по поводу кашмирцев. Это, правда, не совсем адвайта, называют парадвайтой, но, возможно, где-то в чем-то ближе к классической адвайте, чем "Внешнее и внутреннее". КШ является тантрической школой (точнее -- КШ это группа школ). Все тантрические традиции индуизма принимают идею Игры -- Лилы. Т.е., Мир есть Игра. Игра, в которую играет Б-г. Который есть я.я игра -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
13.11.2013, 15:51
Сообщение
#18
|
|
Я живу, и, стало быть, играю! ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3015 Регистрация: 27.2.2011 Из: от туда Пользователь #: 6911 Благодарили 6567 раз Репутация: 623 |
Цитата истинно то, что неизменно В адвайте Шанкары это соответствует уровню парамартхика, т.е. реальности, свободной от ограничений, накладываемых авидьей, "истине в конечной инстанции". Т.е. речь идет об неизменной реальности, которая истинная. Цитата однако гомогенность Брахмана - не такая уж и однозначная вещь Освобождение дживы, как и вообще все связанное с дживой, относится к уровню вьявахарика, относительной реальности, соответственно только с т.зр. джив кто-то освобождается, кто-то пока нет, и мир остается на месте, а с т. зр. Брахмана (парамартхика) этого ничего нет. Относительная реальность это образы и представления. Гомогенность Брахмана не в том, что образы не существуют, а в том, что их структура однородная. И все Таттвы состоят из этой структуры. однако гомогенность Брахмана - не такая уж и однозначная вещь, поскольку она постулируется на основе принципа "на ити, на ити" ("не этот объект, не этот объект") За практикой нети-нети идет практика ити-ити. Т.е. сначала нужно осознать объективную реальность образов Сагуна-Брахмана, а затем лишь гомогенность Брахмана. -------------------- Ваша совесть - мерило честности вашего эгоизма. Прислушайтесь к этому внимательно.
(Ричард Бах. Иллюзии, или Приключения Мессии Поневоле) |
|
|
13.11.2013, 18:17
Сообщение
#19
|
|
Вишенка ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4937 Регистрация: 30.4.2004 Из: Сургут Пользователь #: 155 Благодарили 19157 раз Репутация: 1914 |
Любые новшества особенно хороши, когда в них есть логическое обоснование с учетом классики. Тогда это не просто построение воздушных замков, адвайта алисы в стране чудес, но по-крайней мере какой-то анализ с серьёзными "за" и "против". Да плевать мне на серьезные за и против. Это мужской подход: спорить, обосновывать, участвовать в диспутах, всех убедить, что твоя версия истины более истинна, и войти в учебники. Мне это не нужно. Хочешь, прими открытие и получи пользу. Не хочешь - не надо. Я уверена, что ты ни слова не понял, всё прошло мимо, а открытие ведь революционное. И я не против, чтобы это было адвайтой-алисы-в-стране-чудес или как-то еще. Не имеет значения. |
|
|
13.11.2013, 18:27
Сообщение
#20
|
|
Я живу, и, стало быть, играю! ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3015 Регистрация: 27.2.2011 Из: от туда Пользователь #: 6911 Благодарили 6567 раз Репутация: 623 |
Таким образом, Его воля есть моя воля. И мой эгоизм - это Его эгоизм. Принцип Игры верен. А выводы - нет. -------------------- Ваша совесть - мерило честности вашего эгоизма. Прислушайтесь к этому внимательно.
(Ричард Бах. Иллюзии, или Приключения Мессии Поневоле) |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 26.4.2024, 17:07 |