Воля Бога и выбор человека. Есть ли у Бога свобода выбора ?, Библия, БГ, детерминизм, свобода воли |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Воля Бога и выбор человека. Есть ли у Бога свобода выбора ?, Библия, БГ, детерминизм, свобода воли |
6.2.2013, 11:06
Сообщение
#21
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 501 Регистрация: 2.2.2013 Пользователь #: 8351 Благодарили 562 раза Репутация: 12 |
Бог это может делать специально, чтобы мы не забывали о Нём. Если например по карме ты должен был погибнуть, но обратился вовремя к Богу, то Он может смягчить или вообще сжечь карму - то есть, в данном случае ты спасёшься. Специально? Ну подумаешь, там руку или ногу оторвало в аварии, хулиганы отбили печень в подворотне, а упавшая с крышки сосулька - раскроила голову. По-думаешь! Какая, право ерунда, главное чтоб не забыли? Он что, садист? Других методов у Него нет, более действенных и менее болезненных? Если бы это было так, было бы круто! Обратился - спасся, сжег карму. А то ведь приходится миллионы раз перерождаться -------------------- Ненависть никогда не истребится ненавистью, а только любовью. Будда
|
|
|
6.2.2013, 11:57
Сообщение
#22
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5602 Регистрация: 9.1.2009 Из: Spb Пользователь #: 4898 Благодарили 15237 раз Репутация: 1193 |
Он что, садист? Да. А ты думал он белый и пушистый с твоей точки зрения ? Цитата Других методов у Него нет, более действенных и менее болезненных? С чего ты взял что его методы не действенны ? Еще как действенны. Если бы это было так, было бы круто! Обратился - спасся, сжег карму А ты попробуй Надо ведь не просто обратиться, а отдать всё. -------------------- Все познается в сравнении.
|
|
|
6.2.2013, 12:12
Сообщение
#23
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4581 Регистрация: 2.3.2005 Из: Севастополь Пользователь #: 477 Благодарили 8558 раз Репутация: 872 |
Специально? Ну подумаешь, там руку или ногу оторвало в аварии, хулиганы отбили печень в подворотне, а упавшая с крышки сосулька - раскроила голову. По-думаешь! Какая, право ерунда, главное чтоб не забыли? Не стоит путать воздаяние по карме и испытания. В первом случае человек получает сполна за свои деяния, а во втором - экстремальную ситуацию с благополучным выходом из неё, что у меня и бывало несколько раз. Он что, садист? Других методов у Него нет, более действенных и менее болезненных? Богу подвластны все энергии, в том числе и разрушительная. Так что он действительно далеко не такой белый и пушистый, каким его представляют. Разные конечно методы есть, в том числе и менее болезненные, но видимо не всегда они эффективны. Порой человека надо очень сильно встряхнуть, чтобы он что-либо понял. Если бы это было так, было бы круто! Обратился - спасся, сжег карму. А то ведь приходится миллионы раз перерождаться Автоматом ничего не бывает. На всё воля Бога. Кому-то достаточно вспомнить его раз в жизни, а кому-то многие жизни аскезы практиковать. |
|
|
6.2.2013, 12:56
Сообщение
#24
|
|
Site Admin ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 9776 Регистрация: 13.11.2003 Из: Kyiv, Ukraine Пользователь #: 8 Благодарили 31146 раз Репутация: 2816 |
если свободна моя воля, то Бог не вездесущ и всемогущ, как сказано в Писаниях и моя судьба, да и жизнь в целом Ему безразлична. А если Бог всемогущ и вездесущ, то чтобы и как бы я не делал, вся моя жизнь - лишь иллюзия (буддистам респект)! Только два варианта? Рассмотрите больше вариантов. Например, мой ребенок полностью зависит от меня, но когда он запирается в сортире, то может делать все что угодно. -------------------- |
|
|
6.2.2013, 12:57
Сообщение
#25
|
|
Царь цветов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 36012 Регистрация: 28.7.2007 Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов Пользователь #: 3735 Благодарили 109437 раз Репутация: 8976 |
Даже ловить рыбу и летать на дельтаплане?
-------------------- Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви |
|
|
6.2.2013, 13:15
Сообщение
#26
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4581 Регистрация: 2.3.2005 Из: Севастополь Пользователь #: 477 Благодарили 8558 раз Репутация: 872 |
Даже ловить рыбу и летать на дельтаплане? Ловить рыбу в сортире - запросто, был бы только крючок (сойдёт даже гвоздик) и верёвочка. С дельтапланом уже сложнее - тут воображение нужно. Хотя сидя на унитазе вполне можно и космонавтом себя вообразить. |
|
|
6.2.2013, 13:18
Сообщение
#27
|
|
Царь цветов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 36012 Регистрация: 28.7.2007 Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов Пользователь #: 3735 Благодарили 109437 раз Репутация: 8976 |
Короче говоря, все мечтают попасть в вожделенный сортир, где Бога нет и воображать можно что угодно!
-------------------- Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви |
|
|
6.2.2013, 14:16
Сообщение
#28
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 228 Регистрация: 4.6.2012 Пользователь #: 7915 Благодарили 799 раз Репутация: 96 |
Цитата Короче говоря, все мечтают попасть в вожделенный сортир, где Бога нет и воображать можно что угодно! Так и родились человеки ,так и появилась сансара... |
|
|
6.2.2013, 14:25
Сообщение
#29
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 501 Регистрация: 2.2.2013 Пользователь #: 8351 Благодарили 562 раза Репутация: 12 |
Короче говоря, все мечтают попасть в вожделенный сортир, где Бога нет и воображать можно что угодно! Вожделенный? Это в театре во время антракта что-ли? Да, было дело...Но так туда и не прорвался... Только два варианта? Рассмотрите больше вариантов. Например, мой ребенок полностью зависит от меня, но когда он запирается в сортире, то может делать все что угодно. Следует ли из этого, что находясь в этом "домике без окон" человек наиболее незащищен со стороны высших сил и наиболее подвержен атаке тёмных сил? -------------------- Ненависть никогда не истребится ненавистью, а только любовью. Будда
|
|
|
6.2.2013, 14:39
Сообщение
#30
|
|
Site Admin ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 9776 Регистрация: 13.11.2003 Из: Kyiv, Ukraine Пользователь #: 8 Благодарили 31146 раз Репутация: 2816 |
Я вижу, простые аналогии действенны.
Ну в самом деле, почему мы ограничиваемся только двумя вариантами? А что если допустить больше вариантов? Как вариант: всемогущий Бог отказывается от своего всемогущества, или ограничивает его. Почему бы не рассмотреть такого? Может же всесильный проявить слабость? Это слабый не может проявить силу, а сильный - может проявить слабость по своему желанию. Следует ли из этого, что находясь в этом "домике без окон" человек наиболее незащищен со стороны высших сил и наиболее подвержен атаке тёмных сил? Не знаю. Хотите - будет следовать. Нет - нет. А хотите - вообще третий вариант будет. Темные-светлые силы. Могу-не могу, черное-белое... Вообще, если башка зацикливается только на двух вариантах - что-то тут не то с башкой. -------------------- |
|
|
6.2.2013, 15:41
Сообщение
#31
|
|
Я живу, и, стало быть, играю! ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3015 Регистрация: 27.2.2011 Из: от туда Пользователь #: 6911 Благодарили 6567 раз Репутация: 623 |
Как вариант: всемогущий Бог отказывается от своего всемогущества, или ограничивает его. Почему бы не рассмотреть такого? Это из области слов Иисуса Христа: "Я сказал: вы боги" ( Ин. 10:34)". -------------------- Ваша совесть - мерило честности вашего эгоизма. Прислушайтесь к этому внимательно.
(Ричард Бах. Иллюзии, или Приключения Мессии Поневоле) |
|
|
6.2.2013, 17:27
Сообщение
#32
|
|
a volunteer of Mine ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 13399 Регистрация: 30.7.2007 Из: Санктъ-Петербург Пользователь #: 3737 Благодарили 35516 раз Репутация: 2873 |
-------------------- |
|
|
6.2.2013, 17:45
Сообщение
#33
|
|
Царь цветов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 36012 Регистрация: 28.7.2007 Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов Пользователь #: 3735 Благодарили 109437 раз Репутация: 8976 |
Вожделенный? Это в театре во время антракта что-ли? Да, было дело...Но так туда и не прорвался... Плохая карма! Нет права на отпуск... всё время приходится смотреть действие.
-------------------- Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви |
|
|
6.2.2013, 19:13
Сообщение
#34
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 501 Регистрация: 2.2.2013 Пользователь #: 8351 Благодарили 562 раза Репутация: 12 |
если. Это "если"= вы принимаете принцип безоговорочного детерминизма. Т.е. от вашего выбора ничего в этой жизни не зависит? Это значит жить одним днём и не пытаться что-либо сделать. -------------------- Ненависть никогда не истребится ненавистью, а только любовью. Будда
|
|
|
6.2.2013, 19:31
Сообщение
#35
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 501 Регистрация: 2.2.2013 Пользователь #: 8351 Благодарили 562 раза Репутация: 12 |
Да. А ты думал он белый и пушистый с твоей точки зрения ? А ты попробуй Надо ведь не просто обратиться, а отдать всё. Да, хочу милостивого, доброго, справедливого и заботливого Бога. Ведь хороший отец не отрывает руки и ноги, не бьёт по голове за провинность и следит чтобы дитя не сгорело на солнце или не схватило ангину от лишних порций мороженного. А тут - просто рабство какое-то, ей Богу. Это грех, это - нельзя, то - нельзя. Возжелал в мыслях даже - всё, капец, иди на исповедь. А зачем спрашивается наделил нас всеми этими чувствами, чтобы искушать? Отдать всё? Что я могу ещё Ему отдать, если я и так целиком и полностью в Его воле? -------------------- Ненависть никогда не истребится ненавистью, а только любовью. Будда
|
|
|
6.2.2013, 19:41
Сообщение
#36
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5602 Регистрация: 9.1.2009 Из: Spb Пользователь #: 4898 Благодарили 15237 раз Репутация: 1193 |
Да, хочу милостивого, доброго, справедливого и заботливого Бога. Да хотеть то можно что угодно, но выбирать не из чего. Он всего один Уж какой есть Но на самом деле он такой и есть, только не сопадает с твоими представлениями о милости, доброте, справедливости и заботе. Отдать всё? Что я могу ещё Ему отдать, если я и так целиком и полностью в Его воле? А ты это принимаешь ? И если он отрывает ногу ты это воспринимаешь как должное ? И радостно хлопаешь в ладоши видя Божественную волю ?Я тебе открою секрет что у тебя есть своего - твои представления. О милости, доброте, справедливости и заботе и еще миллионе других вещей. А за них любой глотку ближнему перегрызет, не то что отдать Сообщение отредактировал Tolmach - 6.2.2013, 19:44 -------------------- Все познается в сравнении.
|
|
|
6.2.2013, 20:34
Сообщение
#37
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5848 Регистрация: 18.12.2007 Из: Мурмаши Пользователь #: 3971 Благодарили 30476 раз Репутация: 2383 |
Никому Бог руки и ноги не отрывает. Он просто допускает это, как следствие нашей свободы воли. Чтобы Бог сам лично отрывал - это уже лилы будут, в Ведах запишут. Это уже с теми, кто вместе с Ним для этого и рождался, не для простых смертных.
Как выбрать себе Бога ) "Иногда в уме человека, ищущего истину, возникает вопрос: «Если Бог один, почему существует так много всевозможных религий, всевозможных Богов? За кем я должен следовать? По какому пути мне направиться в Царство Бога?»" Кто такой Бог? Почему существуют разные боги и разные священные писания? источник |
|
|
6.2.2013, 20:37
Сообщение
#38
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5602 Регистрация: 9.1.2009 Из: Spb Пользователь #: 4898 Благодарили 15237 раз Репутация: 1193 |
-------------------- Все познается в сравнении.
|
|
|
6.2.2013, 20:39
Сообщение
#39
|
|
Site Admin ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 9776 Регистрация: 13.11.2003 Из: Kyiv, Ukraine Пользователь #: 8 Благодарили 31146 раз Репутация: 2816 |
А тут - просто рабство какое-то, ей Богу. Это грех, это - нельзя, то - нельзя. Возжелал в мыслях даже - всё, капец, иди на исповедь. Милорда запутали фашисты, зарразы. Бог и Религия - разные понятия. Они даже по разному пишутся. -------------------- |
|
|
6.2.2013, 20:41
Сообщение
#40
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18103 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28641 раз Репутация: 3403 |
Чтобы Бог сам лично отрывал - это уже лилы будут Что такое иллюзия? Как она проявляется? Это если их узнают И признаются в этом! -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 29.3.2024, 08:45 |