Лексическая топология славянских языков |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Адрес основного глоссария: https://hari-katha.org/glossariy/
В этом форуме задаем вопросы, корректируем и дополняем основной глоссарий.
Лексическая топология славянских языков |
2.5.2023, 13:03
Сообщение
#41
|
|
солнечный свет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7173 Регистрация: 5.6.2004 Из: прошлого Пользователь #: 182 Благодарили 10367 раз Репутация: 1230 |
Происхождение русского языка. А. А. Зализняк
1) языку русскому около 1000 лет (напомним, что язык условно начинает своё существование с момента своего называния). 2) прохождение этнонима Русь не имеет окончательной датировки и версии. Замешаны и конъюнктурные интересы, не только собственно историко-лингвистические. Интернет выдаёт кучи вариантов. Самая старая и самая наиболее как ни странно научно достоверная - что он скандинавского происхождения. И пришел он от варягов и их дружин, в которые кроме самих норманнов (древних шведов) входили и славянские воины. Уже через поколение (почти мгновенно!) эти руссы говорили по-славянски, а слово Русь начало обозначать славянские общности по течению Днепра. Затем оно перенеслось и на территории 3) крайне важно понимать, что территории, которые обозначались термином "Русь" сдвигались и менялись. Например, для Новгорода ещё в 13 веке Русь была отдельной страной, куда можно отправиться по своим делам. А те времена это была территория северо-восточной Украины. С 14 века новгородцы себя считают русскими - этноним расширился. Но затем он снова сузился, потому что восточно-славянская группа языков отчётливо разделилась на три ветви. И термином русский уже обозначают тн великорусскую его ветвь. 4) как формировался русский литературный. Было две формы языка - русский извод церковнославянского - писала выше, по сути обрусевший болгарский. И народный русский "подлый", низкий. Влияние церковнославянского на русский язык огромна. Полногласие (голова-глава) , о вместо е (один-един), -ч- вместо щ (лежачий-лежащий, уже грамматика), я вместо а (ягнёнок, яйцо, агнец), ж вместо жд (суженый - суждение) отделяют русский от церковнославянского. Русские писатели поэты и мыслители осознали это разбиение и сделали многое для объединения и создания одной языковой нормы. Русского литературного языка к 18в Тут мне вспоминается восхищение Далем перед цельностью украинского (малороссийского) языка, который такого расхождения не знал и был живым и народным. Вообще такое чувство читая современников Даля, Шевченко, что для ограниченных людей что тогда, что сейчас характерно было преклонение перед столичным, русским языком, вместо национальных (не только украинских). Низменное стремится преклоняться. Хотя и талантливых консерваторов типа Белинского хватало, но где Белинский (я его ненавижу за часть тупых рецензий на некоторые произведения ) и где Жуковский, к примеру. -------------------- If you are going through hell, keep going. W. Churchill
|
|
|
2.5.2023, 13:43
Сообщение
#42
|
|
солнечный свет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7173 Регистрация: 5.6.2004 Из: прошлого Пользователь #: 182 Благодарили 10367 раз Репутация: 1230 |
5) между говорами древнего Киева и древнего Владимира (и Москвы) не существовало каких-либо заметных отличий, они были частью одной языковой группы.
То, о чем я писала тут Тогда как говор новгородский, который охватывал огромные территории северного славянства, существенно отличался. Причём в 11 веке отличия были сильнее чем в 15! Очень неоднородно, не совсем на три части из одного корня, развивались восточно-славянские языки. Русский, развиваясь далее, наследовал обеим группам - новгородско-псковской + восточно-южно-центрально-славянской (Киев, Ростов, Владимир, Москва, Чернигов). А белорусский и украинский только второй из групп восточно-славянских диалектов + западные соседи, уже другие языки. То есть, до века 14-15 было всего две группы восточно-славянских диалектов, и делились они вааааапще не так, как сейчас. Там в видео карта есть. -------------------- If you are going through hell, keep going. W. Churchill
|
|
|
2.5.2023, 14:01
Сообщение
#43
|
|
солнечный свет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7173 Регистрация: 5.6.2004 Из: прошлого Пользователь #: 182 Благодарили 10367 раз Репутация: 1230 |
Ну и к вопросу "чья Русь" изначально - украинская или русская?
Она и русская, и украинская и даже белорусская. Деление вообще иначе проходило. -------------------- If you are going through hell, keep going. W. Churchill
|
|
|
2.5.2023, 15:16
Сообщение
#44
|
|
солнечный свет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7173 Регистрация: 5.6.2004 Из: прошлого Пользователь #: 182 Благодарили 10367 раз Репутация: 1230 |
6) Разделение русского и украинского. Шок контент
Крупные различия между языками сформировались примерно к 14 и особенно 15в., когда вся эта территория становится частью Великого княжества Литовского. Образуется существенная граница между 2 половинами Руси: - Московская Русь - Литовская Русь Причем! Тут я чуть не свалилась с дивана.. Сначала выделился белорусский язык. И лишь потом из него - украинский. Старо-белорусский (сейчас его называют западно-русским) язык, а вовсе не литовский был официальным языком государства ВКЛ. На нём велась документация и писались эдикты, велось административное общение. Вопрос о разграничении старо-белорусского и староукраинского, как выразился автор, Цитата является таким деликатным вопросом, в который я даже не хочу вмешиваться. По этому поводу разного рода дискуссии часто выходят за пределы чистой лингвистики При этом, несомненно, украинский язык в дальнейшем, позднее, получил широкое распространение и развитие. Вуаля. -------------------- If you are going through hell, keep going. W. Churchill
|
|
|
2.5.2023, 15:46
Сообщение
#45
|
|
голактычный цЫган ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8747 Регистрация: 2.3.2005 Из: Дике Поле Пользователь #: 478 Благодарили 32416 раз Репутация: 3399 |
Самая старая и самая наиболее как ни странно научно достоверная - что он скандинавского происхождения. И пришел он от варягов и их дружин, в которые кроме самих норманнов (древних шведов) входили и славянские воины. Уже через поколение (почти мгновенно!) эти руссы говорили по-славянски, а слово Русь начало обозначать славянские общности по течению Днепра. Затем оно перенеслось и на территории Спорить не будду, но и не соглашусь Норманны говорили на древнескандинавском который происходит из прагерманского А вот праславянский язык потомок праиндоевропейского из которого также выделился и прагерманский -------------------- Wissen macht Frei |
|
|
2.5.2023, 20:16
Сообщение
#46
|
|
солнечный свет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7173 Регистрация: 5.6.2004 Из: прошлого Пользователь #: 182 Благодарили 10367 раз Репутация: 1230 |
Спорить не будду, но и не соглашусь Норманны говорили на древнескандинавском который происходит из прагерманского А вот праславянский язык потомок праиндоевропейского из которого также выделился и прагерманский Славяне говорили на славянском. Всё остальное тоже верно (ссылки не смотрела, просто из своих теоретических знаний). Речь только об одном единственном этнониме: слове Русь. Как я и писала - уже в первом поколении понаехавшие перешли на славянский. Но слово Русь прикипело к славянам -------------------- If you are going through hell, keep going. W. Churchill
|
|
|
2.5.2023, 23:10
Сообщение
#47
|
|
голактычный цЫган ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8747 Регистрация: 2.3.2005 Из: Дике Поле Пользователь #: 478 Благодарили 32416 раз Репутация: 3399 |
Речь только об одном единственном этнониме: слове Русь. Как я и писала - уже в первом поколении понаехавшие перешли на славянский. Но слово Русь прикипело к славянам А, это. Возможно, но всё равно не точно. Есть как минимум Славянская и Сарматская теории. И даже целое направление - Антинорманизм -------------------- Wissen macht Frei |
|
|
2.5.2023, 23:31
Сообщение
#48
|
|
солнечный свет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7173 Регистрация: 5.6.2004 Из: прошлого Пользователь #: 182 Благодарили 10367 раз Репутация: 1230 |
Возможно, но всё равно не точно. Не точно. не имеет окончательной датировки и версии Я сама не верила помнится ни в школе ни в вузе. Что-то гоняли нас там безбожно по древнерусской истории Но Зализняк подытожил, а он прям титан. Может будут новые открытия на нашем веку. Как 25 лет назад ещё никто не знал о Новгородско-псковском наречии восточных славян, которое "отвалилось" от общей ветви ещё аж вероятно раньше чем термин "Русь" возник И повлияло на великорусский язык и объяснило некоторые прорехи и вопросы к нему для лингвистов. В частности они не могли объяснить, почему в русском нет чередования типа рука - в руці /руцэ как в украинском и белорусском. Объяснили новгородские граматки Может, ещё что-то откопают умные люди. -------------------- If you are going through hell, keep going. W. Churchill
|
|
|
3.5.2023, 09:14
Сообщение
#49
|
|
Внешний куратор ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1261 Регистрация: 1.10.2022 Из: Коллективный Запад Пользователь #: 10280 Благодарили 1288 раз Репутация: 156 |
Речь только об одном единственном этнониме: слове Русь. Это топоним. -------------------- Готовьтесь к худшему.
|
|
|
3.5.2023, 09:50
Сообщение
#50
|
|
солнечный свет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7173 Регистрация: 5.6.2004 Из: прошлого Пользователь #: 182 Благодарили 10367 раз Репутация: 1230 |
Уже через поколение (почти мгновенно!) эти руссы говорили по-славянски, а слово Русь начало обозначать славянские общности по течению Днепра. Этноним. Затем оно перенеслось и на территории 3) крайне важно понимать, что территории, которые обозначались термином "Русь" сдвигались и менялись. Уже топоним, однако из-за подвижности важнее что этноним. -------------------- If you are going through hell, keep going. W. Churchill
|
|
|
3.5.2023, 12:02
Сообщение
#51
|
|
солнечный свет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7173 Регистрация: 5.6.2004 Из: прошлого Пользователь #: 182 Благодарили 10367 раз Репутация: 1230 |
Возможно, но всё равно не точно. Ещё немного о термине Русь Безусловно, говорит академик А. А. Зализняк, в 9-10 веке этим термином обозначали скандинавов. Доказательства упомянуты в видео, там всего минут 8 -------------------- If you are going through hell, keep going. W. Churchill
|
|
|
3.5.2023, 13:50
Сообщение
#52
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28682 раза Репутация: 3406 |
-------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
3.5.2023, 14:03
Сообщение
#53
|
|
Внешний куратор ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1261 Регистрация: 1.10.2022 Из: Коллективный Запад Пользователь #: 10280 Благодарили 1288 раз Репутация: 156 |
Ещё немного о термине Русь На 25 минуте лингвистическое объяснение как появилось слово "Русь". Ссылается на Зализняка: -------------------- Готовьтесь к худшему.
|
|
|
3.5.2023, 14:45
Сообщение
#54
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3649 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2541 раз Репутация: 216 |
На 25 минуте лингвистическое объяснение как появилось слово "Русь". В латинском/романских языках russus/rus/красный, как в словах Червонная Русь, Красная Русь, Russia Rubra, [Barba] rossa, Rossellо, Руссильон, аналогично слову Финикия/Пурпурная/Красная. -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
3.5.2023, 21:04
Сообщение
#55
|
|
солнечный свет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7173 Регистрация: 5.6.2004 Из: прошлого Пользователь #: 182 Благодарили 10367 раз Репутация: 1230 |
Прикольное уточнение класса топонима Русь: Это хороним. Было бы здорово тему не хоронить спамом. -------------------- If you are going through hell, keep going. W. Churchill
|
|
|
3.5.2023, 21:53
Сообщение
#56
|
|
солнечный свет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7173 Регистрация: 5.6.2004 Из: прошлого Пользователь #: 182 Благодарили 10367 раз Репутация: 1230 |
На 25 минуте Там вполне качественный материал, как ни странно, живо и ярко поданный. Если б ты не выложил, я бы ни за что не стала его слушать, очень "янская энергия" -------------------- If you are going through hell, keep going. W. Churchill
|
|
|
3.5.2023, 22:09
Сообщение
#57
|
|
солнечный свет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7173 Регистрация: 5.6.2004 Из: прошлого Пользователь #: 182 Благодарили 10367 раз Репутация: 1230 |
В латинском/романских языках russus/rus/красный, как в словах Червонная Русь, Красная Русь, Russia Rubra, [Barba] rossa, Rossellо, Руссильон, аналогично слову Финикия/Пурпурная/Красная. ? А как эти корни переплелись со скандинавским Rōþsmen, гребцы - ruotsi, шведы, изначально с зоны островов / островного допарусного расселения гребцов? Которое было искажено финно-угорскими племенами и славянскими до роси и так далее. -------------------- If you are going through hell, keep going. W. Churchill
|
|
|
3.5.2023, 22:30
Сообщение
#58
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3649 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2541 раз Репутация: 216 |
А как эти корни переплелись со скандинавским Rōþsmen, гребцы - ruotsi, шведы, изначально с зоны островов / островного допарусного расселения гребцов? Никак. -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
4.5.2023, 08:54
Сообщение
#59
|
|
просто мимо проходил ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3877 Регистрация: 18.5.2014 Из: мастерская Пользователь #: 9064 Благодарили 4131 раз Репутация: 463 |
На 25 минуте лингвистическое объяснение как появилось слово "Русь". ещё раз о том что история - не наука. -------------------- и вы рассказывайте.
|
|
|
4.5.2023, 09:11
Сообщение
#60
|
|
просто мимо проходил ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3877 Регистрация: 18.5.2014 Из: мастерская Пользователь #: 9064 Благодарили 4131 раз Репутация: 463 |
Славяне говорили на славянском. прям как сейчас помню, слышал, ага. -------------------- и вы рассказывайте.
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 29.4.2024, 07:32 |