Дикша-мантры, как отдельные молитвы, выделено из темы "Инициации по скайпу" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Дикша-мантры, как отдельные молитвы, выделено из темы "Инициации по скайпу" |
5.1.2017, 08:56
Сообщение
#21
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3645 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2536 раз Репутация: 216 |
Да ему особо давать ничего не требуется. Все, что нужно и сколько нужно даст Бог. Главное не мешать Однако мудрецы во главе с Шаунакой Риши в лесу Наимишаранья обратились именно к Суте Госвами, который был возвышенным маха-бхагаватой с безупречным характером. Таким образом показали нам пример. Думать, что неважно от кого слушать, Бог мол сам все даст, наивное заблуждение. -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
5.1.2017, 09:27
Сообщение
#22
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3645 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2536 раз Репутация: 216 |
Благословение и инициация далеко не одно и то же. В христианстве для повторения молитв инициация не нужна. Кроме того, дикша-гуру у всех один - сам Иисус Христос. Священники выполняют роль ритвиков, инициируя учеников не себе, а Богу-Христу. Конечно не одно и то же. В христианстве ведь нет харинама, инициации, дикши, гуру, ритвиков. Основной принцип шраванам-киртанам. Сначала слушаете, затем повторяете. Мантру сначала надо услышать. Шабда-брахман. Если вы не получили мантру от сад-гуру она бесполезна. Нет связи с духовной реальностью. Никакой Gooooooogle вас с ней не свяжет. Мантру надо получать от живого садху. Чтобы это понять надо иметь сукрити, запас благочестия. -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
5.1.2017, 14:33
Сообщение
#23
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 497 Регистрация: 9.4.2005 Из: Shri Petropura Пользователь #: 565 Благодарили 242 раза Репутация: 22 |
Однако мудрецы во главе с Шаунакой Риши в лесу Наимишаранья обратились именно к Суте Госвами, который был возвышенным маха-бхагаватой с безупречным характером. Таким образом показали нам пример. Думать, что неважно от кого слушать, Бог мол сам все даст, наивное заблуждение. Обратились к тому, кто лучше всех реализовал знание. Если бы не было в обозримой перспективе Суты Госвами, а был бы только бхакта Вася, серьезный преданный, пришлось бы слушать бхакту Васю. Вот мы тоже не можем слушать Шримад Бхагаватам из уст самого Суты Госвами, и нам приходится довольствоваться чтением книг серьезного бхакты Шрилы Прабхупады -------------------- Sabbe dhamma anatta
|
|
|
5.1.2017, 14:52
Сообщение
#24
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3645 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2536 раз Репутация: 216 |
Вот мы тоже не можем слушать Шримад Бхагаватам из уст самого Суты Госвами, и нам приходится довольствоваться чтением книг серьезного бхакты Шрилы Прабхупады Одного чтения книг явно недостаточно. Садху-сангха, бхаджана-крия, анартха-нивритти. Надо искать общество садху. -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
5.1.2017, 22:05
Сообщение
#25
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 234 Регистрация: 25.6.2005 Из: Киев Пользователь #: 814 Благодарили 287 раз Репутация: 19 |
В христианстве ведь нет харинама, инициации, дикши, гуру, ритвиков. В христианстве есть три инициации - крещение, миропомазание, евхаристия. Это три ступени полного христианского посвящения. Через них передается внутреннее знание Бога, которое постепенно раскрывается в сердце ученика. Основателем и единственным дикша-гуру сампрадайи является Личность Бога - Иисус Христос. Соответственно, говоря в понятиях вайшнавизма, каждый посвящающий выступает в роли ритвик-гуру. Крещение может совершать каждый, миропомазание и евхаристию - только епископ или уполномоченный им священник. Т.о. крещение - это аналог нама-инициации, человек получает духовное имя и становится частью сангхи Христа. Миропомазание - аналог второй инициации - передается дар Святого Духа, котоый становится наставником христианина и наполняет его сердце присутствием Бога. Миропомазание помогает полностью раскрыть дар, полученный в крещении. Евхаристия не имеет аналога в вайшнавизме. Если вы не получили мантру от сад-гуру она бесполезна. Нет связи с духовной реальностью. Если вы читали заглавные сообщения темы, то должны были обратить внимание на постановку вопроса: (а) с какого момента мантра, изначально доступная всем, становится действенной только при инициации? (б) нет ли здесь просто уловки, чтобы вынудить людей обращаться к живому гуру за наставлениями? Было бы интересно услышать мнения по сути. Повторять всем известные вещи не надо, я и сам могу пачку цитат положить на стол форума . Интересно именно личное мнение практикующих людей. Вот, была себе цитата из Риг-веды (III.62.10). Гармоничный такой отрывок в контексте аналогичных гимнов. В какой-то исторический момент его выделили, и сделали дикша-мантрой, которая стала известна как савитри-мантра, или брахма-гаятри. То же самое впоследствии проделали с Харе Кришна мантрой (была в Писании и ею не инициировали до времен Чайтаньи). Дикша-мантру гурудеву и Чайтанье также кто-то в какой-то момент ввел в практику, явно что не сам Чайтанья. Отсюда вопрос: Не слишком ли много значения уделяют дикше? Бхактисиддханта Сарасвати учил, что бхагавата-сампрадая выше дикша-сампрадаи, но если быть целиком последовательным, стоит ли вообще рассматривать дикшу как критическую необходимость? Или же это просто приманка, чтобы привести людей к живущему наставнику для вынужденного получения шикши? -------------------- Adite Bakya chilen, Bakya Ishvarero sange chilen, aro sei Bakyi Ishvaro chilen (бенг.). —
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан. 1:1) |
|
|
5.1.2017, 22:14
Сообщение
#26
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28682 раза Репутация: 3406 |
Бхактисиддханта Сарасвати учил, что бхагавата-сампрадая выше дикша-сампрадаи шикша по бхагавата-сампрадае подразумевает наличие дикши -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
5.1.2017, 22:26
Сообщение
#27
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37816 раз Репутация: 3686 |
Если речь о чистой воды личном мнении - нет, значение обсуждаемого предмета не преувеличено
-------------------- Satyam satyam
|
|
|
5.1.2017, 22:32
Сообщение
#28
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 234 Регистрация: 25.6.2005 Из: Киев Пользователь #: 814 Благодарили 287 раз Репутация: 19 |
Если речь о чистой воды личном мнении - нет, значение обсуждаемого предмета не преувеличено Значит ли это, что силой мантру наполняет тот ачарья, который первый ее вводит в практику? Соответственно, таковым может быть только очень возвышенная личность? -------------------- Adite Bakya chilen, Bakya Ishvarero sange chilen, aro sei Bakyi Ishvaro chilen (бенг.). —
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан. 1:1) |
|
|
5.1.2017, 22:33
Сообщение
#29
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3645 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2536 раз Репутация: 216 |
В христианстве есть три инициации - крещение, миропомазание, евхаристия. С каких пор таинства стали инициациями? (а) с какого момента мантра, изначально доступная всем, становится действенной только при инициации? (б) нет ли здесь просто уловки, чтобы вынудить людей обращаться к живому гуру за наставлениями? Что значит "доступная всем"? Раньше интернета не было и читать умели не все. Тексты вообще не были доступны "всем". Только из уст в ухо в момент посвящения. Мантры хранили в секрете. Сейчас конечно можно найти любую мантру, но без живой передачи они не работают. Мантры самозащищены и это замечательно. Бхактисиддханта Сарасвати учил, что бхагавата-сампрадая выше дикша-сампрадаи, но если быть целиком последовательным, стоит ли вообще рассматривать дикшу как критическую необходимость? Или же это просто приманка, чтобы привести людей к живущему наставнику для вынужденного получения шикши? Дикша означает дивья-гьяна. Без дивья-гьяна нельзя начать садхана-бхакти. -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
5.1.2017, 22:40
Сообщение
#30
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37816 раз Репутация: 3686 |
Соответственно, таковым может быть только очень возвышенная личность? Тут немного, на мой взгляд, смещены акценты. Мантры становятся таковыми не потому, что так пожелал какой-то человек, а потому, что так пожелало Божество. Если в текстах встречается заведомая мантра - там в предваряющей информации так и сообщается, дескать, девата этой мантры такой-то, риши-получатель такой-то. Мантра сильна силой Божества (которое ее и дает), а не чем-либо иным. -------------------- Satyam satyam
|
|
|
5.1.2017, 22:49
Сообщение
#31
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28682 раза Репутация: 3406 |
[moderator]:
В 1 сообщение добавила ссылку на тему Дикша. Почему так много гуру ИСККОН пало, если они повторяли гаятри-мантры? -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
5.1.2017, 22:50
Сообщение
#32
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3645 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2536 раз Репутация: 216 |
То же самое впоследствии проделали с Харе Кришна мантрой (была в Писании и ею не инициировали до времен Чайтаньи). Дикша-мантру гурудеву и Чайтанье также кто-то в какой-то момент ввел в практику, явно что не сам Чайтанья. Не имеет значения кто когда что ввел. Харинам или имена Кришны не требуют особых правил для повторения. Вы повторяете маха-мантру вслед за Гуру в момент инициации и продолжаете повторять определенное количество имен ежедневно до конца жизни. В имени Кришны присутствуют все духовные энергии, но чтобы повторение маха-мантры было чистым необходима дикша. Дикша связывает с духовной реальностью и пробуждает бхакти в сердце. -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
5.1.2017, 23:05
Сообщение
#33
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 234 Регистрация: 25.6.2005 Из: Киев Пользователь #: 814 Благодарили 287 раз Репутация: 19 |
С каких пор таинства стали инициациями? Ну а слово "инициация" кришнаиты взяли откуда? Правильно, как и термины медитация, инкарнация, экспансия, воплощение, энергия, ипостась и т.д. - всё родом из христианства. Христиане использовали эти термины за многие века до того, когда "Джаладута" коснулась берегов США со Свами Прабхупадой на борту. Три упомянутых таинства - это три ступени христианского посвящения. В Католической Церкви этот термин даже в катехизисах есть. Для примера можете посмотреть здесь: http://opusdei.ru/ru-ru/article/18-tainstvo-kreshcheniia/. -------------------- Adite Bakya chilen, Bakya Ishvarero sange chilen, aro sei Bakyi Ishvaro chilen (бенг.). —
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан. 1:1) |
|
|
5.1.2017, 23:32
Сообщение
#34
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3645 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2536 раз Репутация: 216 |
Ну а слово "инициация" кришнаиты взяли откуда? Да не в словах дело. Христиане говорят: В чужой монастырь со своим уставом не ходят. Вайшнавы знают что им и для чего надо. Харинам, дикша, арчана, бхаджана не христианского ума это дело. С одной задницей на два базара не ходят.) -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
5.1.2017, 23:42
Сообщение
#35
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 234 Регистрация: 25.6.2005 Из: Киев Пользователь #: 814 Благодарили 287 раз Репутация: 19 |
Аристарх, если вам нечего сказать по существу, совсем не обязательно переходить на "задницы" . Возможно, вы просто никогда не задумывались откуда та или иная мантра взялась в вайшнавизме, кто и зачем ввел ее в дикша-процесс. Возможно, вам достаточно принимать на веру услышанное от гуру. Ну а мне - этого не достаточно. Поэтому хочется услышать подсказки от действующих мыслящих вайшнавов или шайвов, т.к. во время моей практики вайшнавизма данные вопросы никем не освещались. И даже не поднимались вовсе. Время показало, что зря.
-------------------- Adite Bakya chilen, Bakya Ishvarero sange chilen, aro sei Bakyi Ishvaro chilen (бенг.). —
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан. 1:1) |
|
|
5.1.2017, 23:56
Сообщение
#36
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3645 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2536 раз Репутация: 216 |
Пословица такая. В принципе свою точку зрения я обозначил. Просто почитаю пока то, что вы дальше здесь будете писать. Предвижу к чему все будет подведено.)
-------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
6.1.2017, 04:25
Сообщение
#37
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 234 Регистрация: 25.6.2005 Из: Киев Пользователь #: 814 Благодарили 287 раз Репутация: 19 |
[moderator]: В 1 сообщение добавила ссылку на тему Дикша. Почему так много гуру ИСККОН пало, если они повторяли гаятри-мантры? Спасибо! Вот тут есть часть ответов на мои вопросы, в частности, касательно отсутствия необходимости в харинама-дикше. -------------------- Adite Bakya chilen, Bakya Ishvarero sange chilen, aro sei Bakyi Ishvaro chilen (бенг.). —
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан. 1:1) |
|
|
6.1.2017, 05:36
Сообщение
#38
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 234 Регистрация: 25.6.2005 Из: Киев Пользователь #: 814 Благодарили 287 раз Репутация: 19 |
Мантра сильна силой Божества (которое ее и дает), а не чем-либо иным. Тогда как вы определяете, что некую мантру "дало Божество"? Кому дало? Основателю сампрадаи? Т.е. в любом случае, приходится принимать на веру опыт общения с Божеством какого-то отдельного человека. В случае древних сампрадай ответственность на распознавание сат-гуру можно возложить на предшественников, а в случае сампрадай более молодых - например, гаудия-сарасвата, принимаем авторитет основателя лишь на основе того, что чувствует сердце? Я не хочу подвергать сомнению чью-то веру, просто хочется понять как это работает. Потому как гуру множатся в арифметической прогрессии, а о их квалификации мы судим в лучшем случае по отзывам других наставников или авторитетов. -------------------- Adite Bakya chilen, Bakya Ishvarero sange chilen, aro sei Bakyi Ishvaro chilen (бенг.). —
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан. 1:1) |
|
|
6.1.2017, 08:45
Сообщение
#39
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3645 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2536 раз Репутация: 216 |
тут Хотя все эти мантры записаны в священных писаниях и других книгах, но без посвящения их джапа будет бесплодна: (см. ком. Шри Вишванатхи Чакравартипада на Ш.Б. 11.21.15). мантра должна быть получена от истинного Гуру. Все верно. Необходим живой садху, истинный Гуру. -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
6.1.2017, 09:49
Сообщение
#40
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37816 раз Репутация: 3686 |
Тогда как вы определяете, что некую мантру "дало Божество"? Кому дало? Основателю сампрадаи? Т.е. в любом случае, приходится принимать на веру опыт общения с Божеством какого-то отдельного человека. На веру в любом случае, понимаете, придется что-то принимать. Впрочем, это совершенно обычный элемент жизни, человек каждый день принимает на веру очень много чего.Есть еще плоды практики, после их получения не может оставаться никаких сомнений в принципе. Но проблема в том, что для их получения необходимым начальным элементом является именно вера, доверие, по возможности полное. -------------------- Satyam satyam
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 26.4.2024, 06:31 |