Негативное отношение к почитателям Лингама в Риг-Веде |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Негативное отношение к почитателям Лингама в Риг-Веде |
29.8.2013, 10:39
Сообщение
#1
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 335 Регистрация: 23.1.2007 Из: Россия, Москва Пользователь #: 3412 Благодарили 273 раза Репутация: 20 |
Почему в Риг-Веде почитатели Шива Лингама упоминаются в негативном контексте?
В Риг-веде поклоняющиеся лингаму упоминаются в негативном контексте: «Пусть членопоклонники не просочатся в наш обряд!», «Когда, не встречающий сопротивления, в измененном облике он овладел Имуществом стовратного, убивая членопоклонников»? Хотя при этом, в то же самое время Риг-Веда обращается к Рудре около 75 раз в различных гимнах; напрямую к нему обращено 3 (или 4) гимна: I, 43. — К Рудре (и Соме)[11]. I, 114. — К Рудре. II, 33. — К Рудре. VII, 46. — К Рудре. В Яджур-Веде к Рудре обращено уже значительное количество гимнов и впервые встречается маха-мантра «Ом намах Шивая». Значительное количество гимнов также можно найти и в Атхарва-веде. В ведийском брахманизме Рудре-Шиве не поклоняются, а просят удалиться и не вредить. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%...%B8%D0%B7%D0%BC Значит ли это что изначально почитатели Лингама не особо пользовались уважением, мягко говоря, у авторов древнейшей Веды и только со временем всё "утряслось"? Или это очередной загон википедистов? -------------------- "Шива и Вишну — это одна и та же личность. Они одно и то же. Это просто два разных имени различных ипостасей Всепроникающего Абсолюта. Вишну это сердце Шивы, также как и Шива это сердце Вишну"
(с) Шивананда |
|
|
29.8.2013, 11:22
Сообщение
#2
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 921 Регистрация: 2.2.2004 Из: निराधारपुर Пользователь #: 75 Благодарили 3275 раз Репутация: 239 |
Слава Ишваре что нам вагинапоклонникам не досталось) Все таки вагинапоклонником быть безопаснее, чем члено-...)
-------------------- "Жизнь всегда кончается рождением" Дионисий Печальник
"Я бдю, но сердце мое спит" он же "Trees for our coffin boards might have risen for a long time" Ephraim Assyrian |
|
|
29.8.2013, 11:29
Сообщение
#3
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Значит ли это что изначально почитатели Лингама не особо пользовались уважением, мягко говоря, у авторов древнейшей Веды и только со временем всё "утряслось"? Или это очередной загон википедистов? Есть мнение, что чем древнее писание -тем истинней. Это значит, что на очень древние писания есть еще более древние, которые их опровергают. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
29.8.2013, 11:31
Сообщение
#4
|
|
Я живу, и, стало быть, играю! ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3015 Регистрация: 27.2.2011 Из: от туда Пользователь #: 6911 Благодарили 6567 раз Репутация: 623 |
Слава Ишваре что нам вагинапоклонникам не досталось) Вот так рождаются гопи.
-------------------- Ваша совесть - мерило честности вашего эгоизма. Прислушайтесь к этому внимательно.
(Ричард Бах. Иллюзии, или Приключения Мессии Поневоле) |
|
|
29.8.2013, 11:31
Сообщение
#5
|
|
a volunteer of Mine ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 13399 Регистрация: 30.7.2007 Из: Санктъ-Петербург Пользователь #: 3737 Благодарили 35517 раз Репутация: 2873 |
мальчики, вы уже вышли из гормонально-бушующего периода?
О чём эта тема? Кто, вообще, видел первоначальный текст и кто может гарантировать правильный перевод? -------------------- |
|
|
29.8.2013, 11:33
Сообщение
#6
|
|
Я живу, и, стало быть, играю! ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3015 Регистрация: 27.2.2011 Из: от туда Пользователь #: 6911 Благодарили 6567 раз Репутация: 623 |
Есть мнение, что чем древнее писание -тем истинней. Истина неизменна, а писание это сборник точек зрения. -------------------- Ваша совесть - мерило честности вашего эгоизма. Прислушайтесь к этому внимательно.
(Ричард Бах. Иллюзии, или Приключения Мессии Поневоле) |
|
|
29.8.2013, 11:34
Сообщение
#7
|
|
верхом на павлине ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4355 Регистрация: 1.2.2010 Из: лесу, вестимо. Пользователь #: 5889 Благодарили 13110 раз Репутация: 991 |
О чём эта тема? та ни о чем. так, чисто поржать потом про анусопоклонников еще кто-то напишет -------------------- "Я Твоя, я Твоя и не могу жить без Тебя. О Радха! Ты знаешь это. Одари же меня милостью служить Твоим лотосным стопам"
Рати Манджари |
|
|
29.8.2013, 11:37
Сообщение
#8
|
|
Я живу, и, стало быть, играю! ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3015 Регистрация: 27.2.2011 Из: от туда Пользователь #: 6911 Благодарили 6567 раз Репутация: 623 |
Otrajenie
ты не понимаешь кришнаитский склад ума. Что означает стать гопи в окружении Кришны? Зачем дана кама-гайатри? Почему голока-модератор чихвостит кришнаитов за их вожделение? -------------------- Ваша совесть - мерило честности вашего эгоизма. Прислушайтесь к этому внимательно.
(Ричард Бах. Иллюзии, или Приключения Мессии Поневоле) |
|
|
29.8.2013, 11:41
Сообщение
#9
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 921 Регистрация: 2.2.2004 Из: निराधारपुर Пользователь #: 75 Благодарили 3275 раз Репутация: 239 |
Тема кстати на самом деле интересная, ибо у разных индологов приходилось читать о разных перепетиях исторического вхождения таких доарийских, по видимому, по своему происхождению богов как Нараяна или Шива в контекст ведической тс традиции. К примеру история о соперничестве Индры и Кришны в Говардхана-лиле трактуется как отголосок подобного конфликта. Но...конкретно про этих самых "членопоклонников" я ничего не встречал и насколько они связаны с Шивой сказать не могу.
-------------------- "Жизнь всегда кончается рождением" Дионисий Печальник
"Я бдю, но сердце мое спит" он же "Trees for our coffin boards might have risen for a long time" Ephraim Assyrian |
|
|
29.8.2013, 11:48
Сообщение
#10
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 313 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь #: 8436 Благодарили 722 раза Репутация: 73 |
Цитата Сильному Рудре приносим мы наши хвалебные песни, Ему, Господу героев, Ему, чьи волосы заплетены в косы, — чтобы благополучен был наш скот и наши мужчины, чтобы в этом селении все были здоровы и сыты. Этими хвалебными песнями отца мироздания Рудру днем я хочу усилить, Рудру - ночью! Могучего, высокого, нестареющего, очень благожелательного мы хотим призвать, как следует, вдохновленные поэтом И так далее. Благого духа не будут называть такими именами, хвалить и прочее. Цитата В ведийском брахманизме Рудре-Шиве не поклоняются, а просят удалиться и не вредить. Это может связано быть с тем что он отвечал за тамас и разрушение, гром, то есть довольно грозный бог. От этого и особая форма почитания, соответствующая его характеру. |
|
|
29.8.2013, 12:01
Сообщение
#11
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1117 Регистрация: 6.6.2011 Пользователь #: 7134 Благодарили 3561 раз Репутация: 148 |
Насколько я знаю, там дословно идёт речь не о ЛИНГА-поклонниках (такого слова там нет) а о ШИШНА-поклонниках. Это вполне могли быть какие-нибудь адепты племенных верований с фаллическим культом, например среди некоторых гималайских племён до сих пор существует почитание фаллоса в натуральном виде. А Линга в богословии шиваизма это всё-таки не какой-то там банальный половой член, это символ бесконечности Парабрахмана и т.д. и вообще очень глубокий символ.
Спасибо сказали: |
|
|
29.8.2013, 13:41
Сообщение
#12
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 335 Регистрация: 23.1.2007 Из: Россия, Москва Пользователь #: 3412 Благодарили 273 раза Репутация: 20 |
Насколько я знаю, там дословно идёт речь не о ЛИНГА-поклонниках (такого слова там нет) а о ШИШНА-поклонниках. Это вполне могли быть какие-нибудь адепты племенных верований с фаллическим культом, например среди некоторых гималайских племён до сих пор существует почитание фаллоса в натуральном виде. А Линга в богословии шиваизма это всё-таки не какой-то там банальный половой член, это символ бесконечности Парабрахмана и т.д. и вообще очень глубокий символ. Не могли бы Вы проиллюстрировать как-то свой тезис? ссылочек там дать на ЧЛЕНО-поклонников... ну то есть аргументировать разницу члено и линго-поклонников. Что в тексте не Лингам упоминается, а именно "банальный" член. -------------------- "Шива и Вишну — это одна и та же личность. Они одно и то же. Это просто два разных имени различных ипостасей Всепроникающего Абсолюта. Вишну это сердце Шивы, также как и Шива это сердце Вишну"
(с) Шивананда |
|
|
29.8.2013, 15:16
Сообщение
#13
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1117 Регистрация: 6.6.2011 Пользователь #: 7134 Благодарили 3561 раз Репутация: 148 |
Где-то на форуме это обсуждалось. В принципе т.к. в санскрите у одного слова существует множество значений, вполне возможно что там даже половой член не имеется ввиду, перевод всё-таки индологический и ни о какой традиционности в нём речи не идёт. Наверное даже так оно и было т.к. почитание шивалингама ритуал который прочно вошёл в индуизм, наврятли бы он так в нём укрепился если бы именно этот ритуал осуждался в Ведах.
Кстати пресловутый ведийский брахманизм это вообще что? Каково его самоназвание? Это какая-то единая школа или множество школ? Или это вообще чисто индологическое теоретическое определение для какого-то периода индийских религий? Например гимн посвящённый косматым аскетам своим поведением напоминающим садху-шайвов содержится в Ригведе. Как этот гимн коррелирует с ведийским брахманизмом? Тут не всё так ясно. Множество ведиских обрядов имеют своей целью материальное благополучие, естественно с поклонением грозному Рудре такие цели никак не вяжутся. |
|
|
29.8.2013, 15:58
Сообщение
#14
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 335 Регистрация: 23.1.2007 Из: Россия, Москва Пользователь #: 3412 Благодарили 273 раза Репутация: 20 |
Где-то на форуме это обсуждалось. В принципе т.к. в санскрите у одного слова существует множество значений, вполне возможно что там даже половой член не имеется ввиду, перевод всё-таки индологический и ни о какой традиционности в нём речи не идёт. Наверное даже так оно и было т.к. почитание шивалингама ритуал который прочно вошёл в индуизм, наврятли бы он так в нём укрепился если бы именно этот ритуал осуждался в Ведах. Кстати пресловутый ведийский брахманизм это вообще что? Каково его самоназвание? Это какая-то единая школа или множество школ? Или это вообще чисто индологическое теоретическое определение для какого-то периода индийских религий? Например гимн посвящённый косматым аскетам своим поведением напоминающим садху-шайвов содержится в Ригведе. Как этот гимн коррелирует с ведийским брахманизмом? Тут не всё так ясно. Множество ведиских обрядов имеют своей целью материальное благополучие, естественно с поклонением грозному Рудре такие цели никак не вяжутся. а что вообще из себя представляет эта "ведийская религия"...? Ведийский период... ведийские божества.. о чём это? В чём суть, смысл "ведизма"? В чём его отличие от... скажем шиваизма или вишнуизма? -------------------- "Шива и Вишну — это одна и та же личность. Они одно и то же. Это просто два разных имени различных ипостасей Всепроникающего Абсолюта. Вишну это сердце Шивы, также как и Шива это сердце Вишну"
(с) Шивананда |
|
|
29.8.2013, 16:16
Сообщение
#15
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1117 Регистрация: 6.6.2011 Пользователь #: 7134 Благодарили 3561 раз Репутация: 148 |
Ну это скорее индологические теоритические понятия связанные с теорией развития индийской религиозности, временем создания текстов и т.д. Принято считать что этот "ведический брахманизм" закончился временем становления буддизма и кодефикацией основных Упанишад.
|
|
|
29.8.2013, 16:35
Сообщение
#16
|
|
a volunteer of Mine ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 13399 Регистрация: 30.7.2007 Из: Санктъ-Петербург Пользователь #: 3737 Благодарили 35517 раз Репутация: 2873 |
ты не понимаешь кришнаитский склад ума. вы уже объяснили Почему голока-модератор чихвостит кришнаитов за их вожделение?
-------------------- |
|
|
29.8.2013, 16:56
Сообщение
#17
|
|
мне нравится когда люди улыбаются (^_^) ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1832 Регистрация: 15.10.2011 Из: Kiev Пользователь #: 7400 Благодарили 10767 раз Репутация: 735 |
Насколько я знаю, там дословно идёт речь не о ЛИНГА-поклонниках (такого слова там нет) а о ШИШНА-поклонниках. Это вполне могли быть какие-нибудь адепты племенных верований с фаллическим культом, например среди некоторых гималайских племён до сих пор существует почитание фаллоса в натуральном виде. А Линга в богословии шиваизма это всё-таки не какой-то там банальный половой член, это символ бесконечности Парабрахмана и т.д. и вообще очень глубокий символ. Из вики (статья написана Шантирой): na yātava indra jūjuvurno na vandanā shaviṣṭha vedyAbhiḥ . sa shardhadaryo viṣuṅasya jantormā shishnadevāpi gurṛtaṃ naḥ Риг-веда (РВ VII.21.5) "Нас не преследует ни нечистая сила, о Индра, ни ванданы с их обманами, о сильнейший. Он пусть торжествует над врагом из изменчивого рода! Пусть членопоклонники не просочатся в наш обряд!" В примечании к стиху Т. Я. Елизаренкова выделяет слово «членопоклонники» (санскр.: शिश्नदेव — shishnadeva) — как представителей неарийских племен, поклонявшихся фаллосу. Однако, по мнению воронежского исследователя Риг-веды А. Семененко, есть вероятность, что и среди самих древних ариев существовали иные, не «ведийские культы», и что были среди них и почитатели shishna-линги как оберега — как это было в приапических культах в Древней Греции и Риме или как это существует в современных странах Дальнего Востока (Япония, Китай, Таиланд, Вьетнам и Камбоджа) или в Бутане. Кроме того необходимо отметить, что в современном шиваизме слово shishnadeva является устойчивым эпитетом Шивы и неоднократно встречается в ритуальной литературе шиваизма — как в небольших гимнах, так и в сахасранамах. -------------------- Radhe-Radheeeee :-)
|
|
|
30.8.2013, 14:34
Сообщение
#18
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 335 Регистрация: 23.1.2007 Из: Россия, Москва Пользователь #: 3412 Благодарили 273 раза Репутация: 20 |
в современном шиваизме слово shishnadeva является устойчивым эпитетом Шивы и неоднократно встречается в ритуальной литературе шиваизма — как в небольших гимнах, так и в сахасранамах. Именно это и насторожило. Коли так - то какие основание считать, что в Ригведе говорится не о шайвадхарме? -------------------- "Шива и Вишну — это одна и та же личность. Они одно и то же. Это просто два разных имени различных ипостасей Всепроникающего Абсолюта. Вишну это сердце Шивы, также как и Шива это сердце Вишну"
(с) Шивананда |
|
|
30.8.2013, 15:10
Сообщение
#19
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1117 Регистрация: 6.6.2011 Пользователь #: 7134 Благодарили 3561 раз Репутация: 148 |
В любом случае прямо про шайва-дхарму не сказано. Богословие и ритуалистика индуизма очень хорошо относится к почитанию шивалингама. Даже если и было осуждение обрядов позже вошедших в шиваизм, то потом от этого ничего не осталось, и это осуждение никак не повлияло на дальнейшее становление индуисткой религии.
|
|
|
1.9.2013, 16:03
Сообщение
#20
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37815 раз Репутация: 3686 |
Кроме того необходимо отметить, что в современном шиваизме слово shishnadeva является устойчивым эпитетом Шивы и неоднократно встречается в ритуальной литературе шиваизма — как в небольших гимнах, так и в сахасранамах. Вообще-то ни разу не видела ни в одной сахасранаме и ни в одном гимне. И в качестве эпитета не встречала. Тем более устойчивого.Что касаемо значения, то "шишна" - именно узкоспециализированное слово, обозначающее только часть тела. К слову "лингам" отношения не имеет И так далее. Благого духа не будут называть такими именами, хвалить и прочее. Да ну, а совершенно случайно "Шива" точнее всего переводится как "Благой"
-------------------- Satyam satyam
Спасибо сказали: |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 25.4.2024, 09:30 |