Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Помоги себе сам!

Пожалуйста, не открывайте новых тем, если Ваше сообщение подойдет под уже открытые темы. Темы открытые давно с множеством сообщений просматриваются чаще. Поэтому помещайте Ваше сообщение в уже открытую тему.
Так будет удобнее находить и читать Ваше сообщение.

17 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> "Манифест варнашрамы" книга Харикеши Свами Вишнупада
Рейтинг 5 V
Deadmen
сообщение 17.1.2009, 12:00
Сообщение #21


Управляемая шизофрения
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2390
Регистрация: 3.10.2008
Из: страны живых
Пользователь #: 4620
Благодарили 8056 раз




Репутация:   862  


То, что саму книжицу убрали ни о чём не говорит. По-моему, стратегию развития ИСККОН в России на 2008г, декларировали как направленную на развитие Варнашрамы. Так, что идея жива и поныне. wink.gif


--------------------
Я порывист как ветер, и текуч как вода,
И космическим холодом вею в ночи,
Пламень разума, глупость и трепет любви,
Иногда я как пария, бог - иногда...®


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ПТААГ
сообщение 18.1.2009, 20:46
Сообщение #22


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5367
Регистрация: 2.6.2008
Пользователь #: 4341
Благодарили 15030 раз




Репутация:   889  


Цитата(Deadmen @ 17.1.2009, 12:00) *
То, что саму книжицу убрали ни о чём не говорит. По-моему, стратегию развития ИСККОН в России на 2008г, декларировали как направленную на развитие Варнашрамы. Так, что идея жива и поныне. wink.gif
это разные "строительства". то, которое сейчас — это только сотрясание воздуха на воскресных лекциях и классах по Бхагаватам. каким по вашему образом они могут её строить? составить список и проставить галочки кто в какой варне?
просто им же надо делать вид что они чем-то занимаются и у них есть вполне определенная цель.
— А что вы делаете?
— Строим варнашраму
— Ааа...
у главное не спросишь ведь сколько уже построили варнашрамы и сколько ещё осталось, так что можно это мусолить до конца Кали-юги... =)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Deadmen
сообщение 18.1.2009, 21:06
Сообщение #23


Управляемая шизофрения
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2390
Регистрация: 3.10.2008
Из: страны живых
Пользователь #: 4620
Благодарили 8056 раз




Репутация:   862  


Цитата(а. л. дворкин @ 18.1.2009, 20:46) *
это разные "строительства". то, которое сейчас — это только сотрясание воздуха на воскресных лекциях и классах по Бхагаватам.
А какое было тогда? Людям промывали и продолжают промывать моск. Просто нет реальной власти, чтобы сделать что-то другое.


--------------------
Я порывист как ветер, и текуч как вода,
И космическим холодом вею в ночи,
Пламень разума, глупость и трепет любви,
Иногда я как пария, бог - иногда...®


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ПТААГ
сообщение 18.1.2009, 21:13
Сообщение #24


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5367
Регистрация: 2.6.2008
Пользователь #: 4341
Благодарили 15030 раз




Репутация:   889  


Цитата(Deadmen @ 18.1.2009, 21:06) *
А какое было тогда? Людям промывали и продолжают промывать моск. Просто нет реальной власти, чтобы сделать что-то другое.
да, там тоже только цели провозглашались. но уж больно радикальные и " с учетом места/времени/обстоятельств"...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вишеша
сообщение 24.6.2010, 22:55
Сообщение #25


Готовая
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2063
Регистрация: 11.12.2008
Из: Край родников
Пользователь #: 4804
Благодарили 7635 раз




Репутация:   1080  


При всей своей самокритике кришнаиты не отказываются от одной из главных своих доктрин – от концепции Варнашрамы. Достаточно показателен и тот факт, что, когда на "круглом столе" в редакции газеты Правительства Москвы "Тверская, 13" руководству российских кришнаитов в ответ на их заявление, что "Манифест Варнашрамы" не является программным документом этого движения, было предложено официально заявить об этом на страницах газеты, те отказались , что лишний раз подтверждает подозрения о наличии у кришнаитов двух доктрин: внешней рекламной и внутренней для посвященных.
На наш взгляд, "Манифест Варнашрамы" своими корнями уходит в такие священные книги кришнаитов: как "Бхагавад-Гита как она есть" и "Шримад Бхагаватам", более того, "Манифест Варнашрамы" Харикеши Свами просто более конкретно и доступно разъясняет смысл системы Варнашрама, разработанной в "Бхагавад-Гите как она есть" (в частности, на страницах 76, 78, 79, 102, 123, 173, 371, 701, 821 ), "Шримад Бхагаватам", песнь 1, часть 1 (в том числе, на страницах 64, 92, 226, 280, 412 [8]), "Шримад Бхагаватам", песнь 1, часть 2 (в частности, на странице 85 ). Например, необходимость кастового деления общества Прабхупада пытается обосновать в комментарии к тексту 13 главы 2: "Здравомыслящим людям хорошо известно, что деление на касты и уклады жизни преследует единственную цель – упорядочить общественные отношения и создать людям условия для духовного самоосознания".(С).

Что скажут господа бывшие и нынешние кришнаиты по поводу этой цитатки?
Насколько сегодня актуальна "тайная доктрина" кришнаитов, ели она вообще есть?


--------------------
из проходимой пустоты(С)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Olegbsss
сообщение 24.6.2010, 23:07
Сообщение #26


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4598
Регистрация: 2.3.2005
Из: Севастополь
Пользователь #: 477
Благодарили 8640 раз




Репутация:   849  


Цитата(Вишеша @ 24.6.2010, 22:55) *
Что скажут господа бывшие и нынешние кришнаиты по поводу этой цитатки?
Лично я против кастовой системы в её средневековом варианте. А до настоящей системы варн и ашрамов нашему обществу дорасти ещё надо.

Цитата(Вишеша @ 24.6.2010, 22:55) *
Насколько сегодня актуальна "тайная доктрина" кришнаитов, ели она вообще есть?
Система варн и ашрамов, пусть даже и в искажённом варианте, существует в любом обществе, даже сейчас. Как например те же рабочие и инженеры, священники, военные. Никуда от этого не денешься. Насколько следуют представители различных варн своей дхарме - это уже другой вопрос.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 24.6.2010, 23:46
Сообщение #27


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11492
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29039 раз




Репутация:   1891  


Вообще идея варнашрамы с самого начала Гаудия Матха (с 20-х годов двадцатого века) превратилась в раздачу "брахманских" шнуров практически всем желающим. Почему "каста" - это так близко по смыслу к "варна"? Потому что, например, рождение в семье брахмана даёт возможность (если родители следуют необходимым ритуалам) ребёнку стать брахманом. С т. зр. западного мЫшления это несвобода, "все должны иметь равные права и возможности", однако в индийской культуре есть понятие гуна-кармы: рождение в семье брахмана - это тот минимум, который необходим для квалификации брахмана (иначе говоря, должны быть врождённые качества брахмана + родители наделяют ребёнка приобретёнными качествами с помощью ритуалов, воспитания, обучения ребёнка у гуру). Варны формируются по квалификации, однако рождение - это "депутатский мандат", каста.

Варнашраму уже никогда не восстановить, и наивны разговоры о том, чтобы как-то "возродить" варнашраму в атмосфере современной демократии - несовместимые вещи. Дух конкуренции присущ демократии и он будет расти и расти со временем.

Сообщение отредактировал Бэд Лама - 24.6.2010, 23:48


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sangita
сообщение 25.6.2010, 02:07
Сообщение #28


Diablo Swing Orchestra
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3306
Регистрация: 24.3.2007
Из: своего мира :)
Пользователь #: 3522
Благодарили 17112 раза




Репутация:   1616  


Нет, эту тайну мы унесем с собой в могилу! И даже под пытками не раскроем своих секретных планов! Любой, кто захочет под видом кришнаита внедриться в нашу Ложу и разузнать что-то о Доктрине, будет либо обращен, либо уничтожен. Да, так и знайте! И не пытайтесь нам противостоять - у нас длинные руки! Это Мы стоим за всеми правительствами мира, Мы руководим денежными потоками, Мы регулируем климат и движение светил. Нет силы, превосходящей Нас.


--------------------
Там, где волны Аракса шумят...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 25.6.2010, 08:33
Сообщение #29


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 16595
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27625 раз




Репутация:   3212  


Цитата(Sangita @ 25.6.2010, 02:07) *
Нет, эту тайну мы унесем с собой в могилу! И даже под пытками не раскроем своих секретных планов!

Нет, эту тайну Мы унесем в вашу могилу! И даже под пытками Наши преданные не раскроят Наших секретных планов!

Цитата(Бэд Лама @ 24.6.2010, 23:46) *
Варнашраму уже никогда не восстановить, и наивны разговоры о том, чтобы как-то "возродить" варнашраму
Так как меня никто не пытал, то так и быть, открою секрет:
Зачем возрождать то, что не существует на трансцендентном уровне? Если рушатся устои и законы, то Он уже близко. Стоит только присмотреться и увидеть Его.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 25.6.2010, 08:35
Сообщение #30


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 34451
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 108799 раз




Репутация:   8775  


Цитата(Sangita @ 25.6.2010, 03:07) *
Мы регулируем климат и движение светил. Нет силы, превосходящей Нас.
Это так.
Кришна та сила, что движет Солнце и светила.
А члены масонской ложи с "Беговой" ещё в 2000 году говорили, что "Скоро Сознаие Кришны будет на самом верху. Всем Харибол от Владимира Владимировича Прабху".


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лали
сообщение 25.6.2010, 08:53
Сообщение #31


Вишенка
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5657
Регистрация: 30.4.2004
Из: Сургут
Пользователь #: 155
Благодарили 20982 раза




Репутация:   1911  


Цитата(Вишеша @ 24.6.2010, 23:55) *
При всей своей самокритике кришнаиты не отказываются от одной из главных своих доктрин – от концепции Варнашрамы.
лишний раз подтверждает подозрения о наличии у кришнаитов двух доктрин: внешней рекламной и внутренней для посвященных.
Что скажут господа бывшие и нынешние кришнаиты?
А что скажут господа шиваиты, истово ее защищающие в другой темке? rolleyes.gif

"Злоупотребление материалистических сил средствами информации всегда будет разрушать общество. Поэтому они должны направляться реализованными брахманами, знающими, какую информацию дать людям, чтобы вдохновить их на духовную жизнь. Университет системы варнашрамы будет обучать брахманов управлению деятельностью этих средств. Готовить материал для распространения ими должны брахманы, хотя актерами, ведущими развлекательных программ, дикторами, читающими новости, а также другими посредниками будут представители класса шудр. "

"Наряду со стремлением развить, в конце концов, тридцать человеческих качеств, приложимых ко всем общественным подразделениям, шудры должны безотлагательно стремиться к достижению стандарта поведения, предназначенного специально для них. Шудры должны оказывать почтение более высоким классам общества и следовать их указаниям. Они должны быть чистоплотными, искренними в речах, служить преданно и не красть. Шудры должны помогать брахманам в их служении Господу, избегать оскорбления вайшнавов и брахманов и помогать защищать коров и брахманов. Если шудра способен придерживаться этого стандарта, то его служение обществу обретает ценность, и он совершает личный прогресс."

Кого-то мне это напоминает... rolleyes.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ravana
сообщение 25.6.2010, 09:17
Сообщение #32


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2032
Регистрация: 20.4.2008
Из: Вращенец
Пользователь #: 4251
Благодарили 8129 раз




Репутация:   702  


Цитата(Лель @ 25.6.2010, 08:35) *
А члены масонской ложи с "Беговой" ещё в 2000 году говорили,
что "Скоро Сознаие Кришны будет на самом верху.
Всем Харибол от Владимира Владимировича Прабху".
Но накормить прасадом его так и не удалось ,

опередила конкурирующая РПЦ ,

и теперь попьё в шоколаде ....


--------------------
"Мата ча Парвати-дэви, пита дэво Махешварах, бандхавах шива-бхакташ ча, свадешо бхувана-трайам"


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вишеша
сообщение 25.6.2010, 10:16
Сообщение #33


Готовая
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2063
Регистрация: 11.12.2008
Из: Край родников
Пользователь #: 4804
Благодарили 7635 раз




Репутация:   1080  


Цитата(Лали @ 25.6.2010, 08:53) *
А что скажут господа шиваиты, истово ее защищающие в другой темке? rolleyes.gif
что много волков гуляет в овечьих шкурах и за однаковыми словами может скрываться совершенно разная суть.

и кого ее? скорее его. это первое. второе, что можно вынести из "другой темки" - всего лишь признание нами того факта, что есть люди, которые по природе своей не склонны к Осознанности, и нет смысла вводить их в группы, которые занимаются экспериментами в области духовности, опираясь на древние традиции - вот и весь невинный тезис, из-за которого в другой темке раздулся громогласный сыр - бор.
И вот вопрос в связи с этим: а не кажется ли вам, господа бывшие и нынешние кришнаиты, что масштаб деятельности г-на Бхайравананды и господ С.Ш. Прабхупады, Харикеши и многочисленных продолжателей их великого дела несопоставим? Многогегабайтная популяризация среди т.н. мещан, готовых пробудиться в любой момент к духовной жизни, идей типа “Существует два класса людей: бхакты и демоны” (Глава 4, комментарий к тексту 3“Бхагавад -Гита как она есть”) - это что - ничтожно незаметные издержки распространения Сознания Кришны в массах?

Это бревно, которое у нас тут у всех то ли на глазу то ли в глазу , - мы как упорно игнорируем, в то же время окунаемся в потоки сожалений о бедных норвежках ( ну так например).
Между тем, идеи Манифеста живут и активно продвигаются в массы под видом духовных истин и звуки Киртанов :

"Но Санкиртана – и варнашрама, которая способствует человеку в его развитии сознания Кришны – не подвержена влиянию времени и те, кто ее представляют, останутся на этом пути вечной удачи.
Я принял аскезу и ценой всей жизни отстаиваю идею преобразования общества, нашедшую свое воплощение в «Манифесте варнашрамы».
Манифест варнашрамы – это руководство к действию, а не тема для дискуссий.
Ваш доброжелатель
Мурали Мохан дас

© 2010 Мурали Мохан дас
Движение Санкиртана
Sankirtana.by

2010 год. Кришнаитов в стране меньше не стало, их "теоретическая база " все та же - с акцентом на комментариии ачариев.


--------------------
из проходимой пустоты(С)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Franc X
сообщение 25.6.2010, 10:27
Сообщение #34


инспектор сектора совести
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 9883
Регистрация: 10.10.2005
Из: Институт развития весны
Пользователь #: 1214
Благодарили 29001 раз




Репутация:   2290  


Цитата(Вишеша @ 25.6.2010, 11:16) *
2010 год. Кришнаитов в стране меньше не стало, их "теоретическая база " все та же - с акцентом на комментариии ачариев.
с чем сравниваем?


--------------------
"А могло быть и хуже. Это могла быть ваша дочь." Плевако Ф. Н.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вишеша
сообщение 25.6.2010, 10:35
Сообщение #35


Готовая
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2063
Регистрация: 11.12.2008
Из: Край родников
Пользователь #: 4804
Благодарили 7635 раз




Репутация:   1080  


Кришнаизм действует в СССР с 1971 года, а официально с 1989 года. Сейчас он довольно широко распространен в России. На начало 1998 года в нашей стране было 120 зарегистрированных храмовых общин кришнаитов в 100 городах. По свидетельству самих кришнаитов, в Москве и области у них более 30 тысяч адептов, а всего по России более 100 тысяч. До недавнего времени их численность продолжала расти. Данные минюста РФ.


--------------------
из проходимой пустоты(С)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sangita
сообщение 25.6.2010, 10:38
Сообщение #36


Diablo Swing Orchestra
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3306
Регистрация: 24.3.2007
Из: своего мира :)
Пользователь #: 3522
Благодарили 17112 раза




Репутация:   1616  


Тайная Доктрина, которая распространяется многомиллионными тиражами и о которой может прочитать любой дядя Вася? И вы ведетесь на это?! У нас есть гораздо более Тайная Доктрина, о которой никто не знает!
Вообще всё, что мы пишем - это ложь. Когда мы якобы сочувствуем кому-то, на самом деле мы злорадствуем. "Так вам и надо, демоны!" - думаем мы. Мы прикрываемся рассуждениями о духовности, а на самом деле захватываем мир. В мешочках у нас не четки, а деньги, которые мы любовно перебираем в руках. Кантхималы на шее - признак собачьей преданности Верховной Ложе. В них встроены специальные антенны, через которые нас контролирует Верховный, имя которого вам неизвестно.
А Бхайравананда - наш Агент, не трогайте Его своими грязными лапами!


--------------------
Там, где волны Аракса шумят...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вишеша
сообщение 25.6.2010, 10:52
Сообщение #37


Готовая
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2063
Регистрация: 11.12.2008
Из: Край родников
Пользователь #: 4804
Благодарили 7635 раз




Репутация:   1080  


Цитата(Sangita @ 25.6.2010, 10:38) *
Тайная Доктрина, которая распространяется многомиллионными тиражами и о которой может прочитать любой дядя Вася? И вы ведетесь на это?! У нас есть гораздо более Тайная Доктрина, о которой
почему- то легко всерьез обсуждать отвлеченные философские категории, и так хочется все свести к невинной шутке, когда речь заходит о Великих Личностях. unknw.gif
Может стоит пошутить и на тему : вот до сих пор ачарья был прав, а вот с этого момента его понесло. и вообще некоторые ослы и свиньи упорно так ничего и не хотят понимать..


--------------------
из проходимой пустоты(С)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лали
сообщение 25.6.2010, 10:56
Сообщение #38


Вишенка
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5657
Регистрация: 30.4.2004
Из: Сургут
Пользователь #: 155
Благодарили 20982 раза




Репутация:   1911  


Цитата(Вишеша @ 25.6.2010, 11:16) *
а не кажется ли вам, господа бывшие и нынешние кришнаиты, что масштаб деятельности г-на Бхайравананды и господ С.Ш. Прабхупады, Харикеши и многочисленных продолжателей их великого дела несопоставим?
Так я не поняла, в чём разница? smile.gif В масштабе деятельности? Бхайравананда меньше заработал, и это вызывает сильную неприязнь со стороны господ шиваитов? lol.gif
В чём разница между манифестами?

Цитата(Вишеша @ 25.6.2010, 11:52) *
почему- то легко всерьез обсуждать отвлеченные философские категории, и так хочется все свести к невинной шутке, когда речь заходит о Великих Личностях. unknw.gif
А кто великие Личности? Бхайравананда? Про него нельзя шутить? А про Шрилу Прабхупаду и других "господ кришнаитов" можно?
Что за лицемерие.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вишеша
сообщение 25.6.2010, 11:04
Сообщение #39


Готовая
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2063
Регистрация: 11.12.2008
Из: Край родников
Пользователь #: 4804
Благодарили 7635 раз




Репутация:   1080  


Цитата(Лали @ 25.6.2010, 10:56) *
Так я не поняла, в чём разница? smile.gif В масштабе деятельности? Бхайравананда меньше заработал, и это вызывает сильную неприязнь со стороны господ шиваитов? lol.gif
можно долго жонглировать словами - до бесконечности. Вольности в комментариях - это наверное уже в подсознании.
и я, и Лилананди достаточно подробно написали о своей точке зрения. если тебе лень прочитать - это говорит лишь о твоем уровне уважения к собеседникам.

Цитата(Лали @ 25.6.2010, 11:02) *
А кто великие Личности? Бхайравананда? Про него нельзя шутить? А про Шрилу Прабхупаду и других "господ кришнаитов" можно?
Что за лицемерие.
по-моему, ты читаешь форум справа налево


--------------------
из проходимой пустоты(С)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лали
сообщение 25.6.2010, 11:12
Сообщение #40


Вишенка
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5657
Регистрация: 30.4.2004
Из: Сургут
Пользователь #: 155
Благодарили 20982 раза




Репутация:   1911  


Цитата(Вишеша @ 25.6.2010, 12:04) *
можно долго жонглировать словами - до бесконечности. Вольности в комментариях - это наверное уже в подсознании.
и я, и Лилананди достаточно подробно написали о своей точке зрения. если тебе лень прочитать - это говорит лишь о твоем уровне уважения к собеседникам.
по-моему, ты читаешь форум справа налево
Это ответ о том, чем отличаются манифесты? и чем каула-дхармовская варнашрама лучше кришнаитской?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

17 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 29.9.2020, 09:30
© 1999-2020 Hari-katha.org All rights reserved.
Дата рождения проекта: 15.03.1999г.