Почему Кришнаиты изучают только Бхагават-гиту ? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Почему Кришнаиты изучают только Бхагават-гиту ? |
24.2.2013, 01:41
Сообщение
#41
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Регистрация: 3.4.2006 Из: УКРАИНА Пользователь #: 1896 Благодарили 9076 раз Репутация: 377 |
ШИ включили в курс бхакти-шастр в искконе, по указанию Прабхупады, но эта ШИ единственная Веда, переведенная Прабхупадой. Все остальное либо Пураны, либо Итихасы, либо бхакти шастры написанные Госвами. Насколько я понимаю, именно труды Госвами и считают бхакти-шастрами. Если не так, поправьте. Многое из того что обозначил Прабхупада просто принимается и как священная корова не обсуждается в исконе. Может это хорошо, а может плохо - я не знаю Для меня фактом остается то, что все-таки именно перевод и популяризация БГ Прабхупады сделали вайшнавизм известным и популярным на западе. Конечно, редакторы Прабхупады и перевод Прабхупады с санскрита на английский полны сюрпризов, но искренний ищущий сможет получить от этой книги благо. Я лично рад, что есть и другие варианты переводов БГ и за то, чтобы эти варианты не сталкивали друг с другом, а находили большую полноту и реализацию. Многие уже говорили о том, что Гаудия стало похоже на православие. В правславной церкви, православный человек обычно может прочитать или читает или любит читать труды так называемых святых отцев церкви а не Библию. Такие труды далеко зашли, отошли от Библии и в некоторых местах, вообще ни какого отношения к Библии не имеют. Далее: Православный человек или христианин все делает через задний проход. Т.е. вначале изучается Евангелие как основной текст их веры, а после, если хватит веры, желания или разума, то изучают и саму Библию. Но при всем этом, ссылки ведутся исключительно на евангелие, как основной документ их веры. Т.е. евангелие или книги старцев стали важнее слов Бога или учения записанного в Писании, которому следовал Иисус. Иисус говорит о Писании, о том Писании, когда еще Нового Завета не было и быть не могло. Так же обстоят дела и с неоиндуизмом. Важны какие-то отрывки или труды так называемых Свами или Госвами или еще хуже - махараджей, а вот сама основа - Веды, ушли на второй, а то и десятый план. Вся логика, пониание и видение мысли, строится относительно лекций, книжек самиздатного производства той или иной школы (матхи), а не на Ведах. Так развивается и устанавливается Кали-йуга. Многие даже не пытаются изучать Веды, думать и анализировать ссылаясь на то, что не`кто уже все нам дал и все просчитал до малейших подробностей, а нам стается лишь следовать наставлениям этим ачарийам, опираясь на собственный тупоголовизм и фанатизм. -------------------- В кали-югу нет спасения для лишенного праведности, последнего из грешников, чем панчакшара (Намах Шивая).
(Чандраджнана Агама гл.8 стих 83) |
|
|
24.2.2013, 02:55
Сообщение
#42
|
|
Осмелюсь доложить ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4675 Регистрация: 13.1.2011 Из: Арбатов Пользователь #: 6779 Благодарили 23366 раз Репутация: 1662 |
я не знаю ни одного кришнаита, который бы следовал всем правилам, предписаниям, а также резолюциям ДжиБиСи а вот это хорошая тема легендарный Ильич вспомнился, кто сдавал ленинские зачеты помнит: "страшно далеки они были от народа" я вот что еще считаю - БГ кришнаиты не изучают, некоторые прочитывают один раз, некоторые больше, некоторые идут на бхакти-шастры (там их учат как её понимать ), но около 85% процентов её даже не прочитали полностью ни одного раза. Так что для большинства - разница между Ану-гитой, Вену-гитой, Бхагавад-Гитой, а для некоторых, между Зитой и Гитой небольшая. В-основном в названии Сообщение отредактировал dasa108 - 24.2.2013, 03:03 -------------------- Не бойтесь того, что ваша жизнь должна окончиться, бойтесь того, что она так и не начнется - Джон Ньюмен
|
|
|
24.2.2013, 09:05
Сообщение
#43
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Регистрация: 3.4.2006 Из: УКРАИНА Пользователь #: 1896 Благодарили 9076 раз Репутация: 377 |
а вот это хорошая тема легендарный Ильич вспомнился, кто сдавал ленинские зачеты помнит: "страшно далеки они были от народа" я вот что еще считаю - БГ кришнаиты не изучают, некоторые прочитывают один раз, некоторые больше, некоторые идут на бхакти-шастры (там их учат как её понимать ), но около 85% процентов её даже не прочитали полностью ни одного раза. Так что для большинства - разница между Ану-гитой, Вену-гитой, Бхагавад-Гитой, а для некоторых, между Зитой и Гитой небольшая. В-основном в названии Да, это опять таки сравнивается с православными. Все православные, но при этом, мало кто знает, о чем вообще написано в Библии и евангелиях, о чем учил Иисус. Сообщение отредактировал SadaaShiwa - 24.2.2013, 09:06 -------------------- В кали-югу нет спасения для лишенного праведности, последнего из грешников, чем панчакшара (Намах Шивая).
(Чандраджнана Агама гл.8 стих 83) |
|
|
24.2.2013, 11:17
Сообщение
#44
|
|
novus ordo seclorum ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 498 Регистрация: 5.11.2012 Из: Avatarya Пользователь #: 8176 Благодарили 1089 раз Репутация: 48 |
И каков вывод? Бога нет, нас обманули? На индийской почве изначально были мощные атеистические школы. Цитата Веды не смогли сохраниться без потерь. "Сохраниться"? Для этого еще нужно поверить в их "санатана". Цитата Поэтому я смотрю на суть больше. Поэтому вы следуете догмам чужой религии из чужой страны. Цитата Бхагавад-гита авторитна почти для всех. Именно про это я здесь и говорил, вообще-то. Цитата Другие Веды Он лично не надиктовывал 5000 лет назад. Так что они в этом от Бхагавад-гиты отличаются. Все смрити (и Гиту в т.ч.) сочиняли и писали люди. Это авторские тексты, они априори не идеальны. Цитата И этого знания, данного в Бхагавад-гите, вполне достаточно. Ну, это сектантство. Цитата Самое сокровенное знание в Гите - о бхакти. О Джнане, сам Кришна это утверждает (4.33-39, 7.16-19, 18.70). -------------------- in my humble opinion
|
|
|
24.2.2013, 11:53
Сообщение
#45
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42720 раз Репутация: 5324 |
Цитата Цитата(Slava @ 23.2.2013, 16:29) И каков вывод? Бога нет, нас об Никто никого не обманывает, если не скакать от одного к другому, а открывать новые грани все ТОГО же. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
24.2.2013, 11:58
Сообщение
#46
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1197 Регистрация: 25.12.2012 Из: Сосновка Пользователь #: 8281 Благодарили 3700 раз Репутация: 386 |
Так же обстоят дела и с неоиндуизмом. Важны какие-то отрывки или труды так называемых Свами или Госвами или еще хуже - махараджей, а вот сама основа - Веды, ушли на второй, а то и десятый план. Вся логика, пониание и видение мысли, строится относительно лекций, книжек самиздатного производства той или иной школы (матхи), а не на Ведах. Ну это вы нападаете на общепризнанный принцип гуру-садху-шастры, на принцип парампары. Не слишком ли широко замахнулись? Цитата Так развивается и устанавливается Кали-йуга. Многие даже не пытаются изучать Веды, думать и анализировать ссылаясь на то, что не`кто уже все нам дал и все просчитал до малейших подробностей, а нам стается лишь следовать наставлениям этим ачарийам, опираясь на собственный тупоголовизм и фанатизм. Шудру, пытающегося самостоятельно разбираться в письменах вед, нужно немедленно убить (с) -------------------- Блаженны нищие духом
|
|
|
24.2.2013, 12:42
Сообщение
#47
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Регистрация: 3.4.2006 Из: УКРАИНА Пользователь #: 1896 Благодарили 9076 раз Репутация: 377 |
Ну это вы нападаете на общепризнанный принцип гуру-садху-шастры, на принцип парампары. Не слишком ли широко замахнулись? Нет ни какой парампары - это очередной гуру-обман. -------------------- В кали-югу нет спасения для лишенного праведности, последнего из грешников, чем панчакшара (Намах Шивая).
(Чандраджнана Агама гл.8 стих 83) |
|
|
24.2.2013, 13:03
Сообщение
#48
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1197 Регистрация: 25.12.2012 Из: Сосновка Пользователь #: 8281 Благодарили 3700 раз Репутация: 386 |
-------------------- Блаженны нищие духом
|
|
|
24.2.2013, 13:19
Сообщение
#49
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Регистрация: 3.4.2006 Из: УКРАИНА Пользователь #: 1896 Благодарили 9076 раз Репутация: 377 |
-------------------- В кали-югу нет спасения для лишенного праведности, последнего из грешников, чем панчакшара (Намах Шивая).
(Чандраджнана Агама гл.8 стих 83) |
|
|
24.2.2013, 14:54
Сообщение
#50
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5848 Регистрация: 18.12.2007 Из: Мурмаши Пользователь #: 3971 Благодарили 30476 раз Репутация: 2383 |
...Поэтому вы следуете догмам чужой религии из чужой страны... Следую не фанатично, замечаю мелочи некоторые. Но, как я уже писал, лучшего (+наиболее полного и близкого к истине) на данный момент не обнаруживается. Славянские Веды, есть ли они или придуманы, в любом случае неполны в сравнении с индийскими. Не буду описывать всю цепочку своих рассуждений да ощущений интуитивных. И к Богу я не стремлюсь пока, просто вижу в этом весь смысл и свой долг. К тому ж Кришна меня иногда подбадривает исполнением моих немногочисленных просьб. Да и защищает иногда без просьб всяких. Я уже писал не так давно, что когда шёл и рассуждал о том, как я отвечу, если меня спросят - почему ты кришнаит? А я,типа, так бы и ответил, что, мол, лучше на данный момент из религий-учений нет ничего. И в этот момент у меня на ровном месте, неожиданно, засвербило в носу, и я чихнул. А эта примета, как я заметил, не зря считается подтверждением. Не всегда, конечно, но факт есть такой. Сообщение отредактировал Slava - 24.2.2013, 14:56 |
|
|
24.2.2013, 15:26
Сообщение
#51
|
|
захаживаю ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8800 Регистрация: 17.2.2011 Пользователь #: 6892 Благодарили 31887 раз Репутация: 2146 |
Нет ни какой парампары - это очередной гуру-обман. Парампара там, где мантры данные гуру ученику не остаются безответными свыше. Если Кришна отвечает, и ученик это чувствует, то гуру настоящий. А если настоящий, то значит он от Бога!Шудру, пытающегося самостоятельно разбираться в письменах вед, нужно немедленно убить Это не для Кали-Юги, а для предыдущих эпох в случае, если в государстве не наступает благоденствие при всех остальных выполненных условиях. Цари сами виноваты, что не обеспечили шудр подходящим для них чтивом, типа смрити и пураны...
-------------------- Тот, Кого ты ищешь всюду, все время был здесь
|
|
|
24.2.2013, 22:36
Сообщение
#52
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Регистрация: 3.4.2006 Из: УКРАИНА Пользователь #: 1896 Благодарили 9076 раз Репутация: 377 |
Парампара там, где мантры данные гуру ученику не остаются безответными свыше. Если Кришна отвечает, и ученик это чувствует, то гуру настоящий. А если настоящий, то значит он от Бога! Парампара, это там где Парам-Парам Все Выше и Выше, Все дальше и дальше. Т.е. бесперебойная передача знаний, науки а не мантры как таковой. Но мы видим, что в парампаре предоставленной неоиндуистами нет связных линий, Рамануджа пошел своей дорогой, Мадхва своей, Бхактисиддханта своей а Прабхупада своей. - это не парам+пара, - это сампрадайа - т.е. своя собственная передача данных. Поэтому Прабхупада и говорил: "Цитаты из Писаний иногда противоречивы, и каждый философ имеет своё, отличное от других мнение, поскольку, не выдавая собственных тезисов, невозможно прослыть выдающимся философом. Поэтому-то так трудно прийти к правильному заключению". (Шрила Прабхупада "Наука самоосознания", стр.133) Вот каждый и гнет свою линию, выдавая свое за общее. Сообщение отредактировал SadaaShiwa - 24.2.2013, 22:38 -------------------- В кали-югу нет спасения для лишенного праведности, последнего из грешников, чем панчакшара (Намах Шивая).
(Чандраджнана Агама гл.8 стих 83) |
|
|
25.2.2013, 13:52
Сообщение
#53
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1197 Регистрация: 25.12.2012 Из: Сосновка Пользователь #: 8281 Благодарили 3700 раз Репутация: 386 |
Но мы видим, что в парампаре предоставленной неоиндуистами нет связных линий, Рамануджа пошел своей дорогой, Мадхва своей, Бхактисиддханта своей а Прабхупада своей. - это не парам+пара, - это сампрадайа - т.е. своя собственная передача данных. В Прамея-ратнавали Баладева Видьябхушана пишет, что Шри (Лакшми) приняла Рамануджу, четырёхликий (Брахма) принял Мадхвачарью, Рудра (принял) Вишнусвами и четыре Саны (приняли) Нимбадитью. Проверить это невозможно, верить или нет - ваше дело, но если духовная сила передаётся в данной сампрадайе, значит, парампара правильная (рассуждаем от противного). Цитата "Цитаты из Писаний иногда противоречивы, и каждый философ имеет своё, отличное от других мнение, поскольку, не выдавая собственных тезисов, невозможно прослыть выдающимся философом. Поэтому-то так трудно прийти к правильному заключению". (Шрила Прабхупада "Наука самоосознания", стр.133) Вот каждый и гнет свою линию, выдавая свое за общее. Шрила Прабхупада писал как раз о том, что необходимо принять мнение авторитета. Например, в одной из вайшнавских сампрадай, которые друг с другом не враждуют, вроде. Я наблюдаю другое: вы гнёте свою линию, выдавая за общее -------------------- Блаженны нищие духом
|
|
|
25.2.2013, 14:04
Сообщение
#54
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42720 раз Репутация: 5324 |
Парампара, это там где Парам-Парам Все Выше и Выше, Все дальше и дальше. Т.е. бесперебойная передача знаний, науки а не мантры как таковой. Но мы видим, что в парампаре предоставленной неоиндуистами нет связных линий, Рамануджа пошел своей дорогой, Мадхва своей, Бхактисиддханта своей а Прабхупада своей. - это не парам+пара, - это сампрадайа - т.е. своя собственная передача данных. Поэтому Прабхупада и говорил: "Цитаты из Писаний иногда противоречивы, и каждый философ имеет своё, отличное от других мнение, поскольку, не выдавая собственных тезисов, невозможно прослыть выдающимся философом. Поэтому-то так трудно прийти к правильному заключению". (Шрила Прабхупада "Наука самоосознания", стр.133) Вот каждый и гнет свою линию, выдавая свое за общее. Есть выражение, что изреченная истина есть ложь и это так.Некоторые думают, что парампара -это передача одной куклы другой неизменного сообщения, но при этом забывается, что одно и тоже сообщение каждым, услышавшим его, может интерпретироваться по разному.На это влияют и внешняя среда и время и абстоятельства.Как в изменчивом мире может быть неизменное?Идеальный мир может иметь место только в голове идеалиста. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
25.2.2013, 14:05
Сообщение
#55
|
|
инспектор сектора совести ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 9510 Регистрация: 10.10.2005 Из: Институт развития весны Пользователь #: 1214 Благодарили 29123 раза Репутация: 2295 |
Проверить это невозможно, верить или нет - ваше дело, но если духовная сила передаётся в данной сампрадайе, значит, парампара правильная (рассуждаем от противного). поверить, что духовная сила передаётся? а кому не передалась - на него милость не пролилась (беспричинно), или он недостаточно строго следовал процессу? -------------------- "А могло быть и хуже. Это могла быть ваша дочь." Плевако Ф. Н.
|
|
|
25.2.2013, 14:23
Сообщение
#56
|
|
Старообрядческий христианин ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 508 Регистрация: 17.1.2008 Пользователь #: 4052 Благодарили 884 раза Репутация: 38 |
Да, это опять таки сравнивается с православными. Все православные, но при этом, мало кто знает, о чем вообще написано в Библии и евангелиях, о чем учил Иисус. Не обобщайте. Я изучил по мере сил не только Евангелие и другие книги Библии, но и перед этим изучал и Веды. |
|
|
25.2.2013, 15:18
Сообщение
#57
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Регистрация: 3.4.2006 Из: УКРАИНА Пользователь #: 1896 Благодарили 9076 раз Репутация: 377 |
Не обобщайте. Я изучил по мере сил не только Евангелие и другие книги Библии, но и перед этим изучал и Веды. Это хорошо, - я тоже. -------------------- В кали-югу нет спасения для лишенного праведности, последнего из грешников, чем панчакшара (Намах Шивая).
(Чандраджнана Агама гл.8 стих 83) |
|
|
25.2.2013, 17:10
Сообщение
#58
|
|
захаживаю ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8800 Регистрация: 17.2.2011 Пользователь #: 6892 Благодарили 31887 раз Репутация: 2146 |
Проверить это невозможно, Возможно, если силою йоги получить информацию о этих событиях. Но такие как Садашива, которые не признают мантры и методы йоги, конечно могут продолжать не верить, но Вас это уже не будет волновать. Духовные события проверяются только духовными методами, а не цитированием того что нравиться в книгах.Я наблюдаю другое: вы гнёте свою линию, выдавая за общее Да, да. Потому что не чувствует душу других.Парампара, это там где Парам-Парам Все Выше и Выше, Все дальше и дальше. Т.е. бесперебойная передача знаний, науки а не мантры как таковой. Если бы всё было бы именно так, как Вы пишете, что всё выше и выше и причём без конца, то это концепция заблуждения и в общем то бег по кругу. Парампара имеет начало и имеет конец, потому что творение имеет зарождение и "гибель". Передаваемое учение нужно не всем, а только тем кто желает совершенствоваться на этом пути. И если количество джив ограничено в материальном мире, то и парампара будет ограничена количеством и временем. И будет то что называется перебоями и будет то что с изменением менталитета общества из-за изменения социальных взаимоотношений, и обогащение языка тоже будет влиять на философские концепции. Если меняется база ( менталитет и язык), то надстройка тоже будет меняться. Но мы видим, что в парампаре предоставленной неоиндуистами нет связных линий, Рамануджа пошел своей дорогой, Мадхва своей, Бхактисиддханта своей а Прабхупада своей. - это не парам+пара, - это сампрадайа - т.е. своя собственная передача данных. Все они идут лишь как лучи от солнца. Кажется что они идут в разные стороны, то они распространяются вокруг идеи, как свет от светила. И рассматривают разные концепты одной науки о Боге из-за разнообразия местных менталитетов и традиций. Каждая идея способна привиться лишь в благодатных условиях и одно и тоже объяснение факта не у всех философских систем, потому что всё опирается на приёмы местных традиционных аналогий.Ещё Иисус об этом говорил, что семена знания де посеяли и одни упали в тернии, а другие на дорогу., и некоторые в благодатную почву. Я так понимаю, что благодатная почва в долине нила отличается от той что в поволжье. Но плоды будут , хотя и не одинаковые. -------------------- Тот, Кого ты ищешь всюду, все время был здесь
|
|
|
25.2.2013, 17:24
Сообщение
#59
|
|
Старообрядческий христианин ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 508 Регистрация: 17.1.2008 Пользователь #: 4052 Благодарили 884 раза Репутация: 38 |
Это хорошо, - я тоже. Но вы озвучиваете проблему, которая отчасти есть. В христианстве хотя и есть правило Василия Великого которое предписывает в суждениях опираться не на святых а на слова Господа в первую очередь, всё же есть те кто себе в угоду опираються на слова святых отцов, которые иногда могут противоричить Слову Господа. Но это лишь в угоду своему эго, для прикрытия каких то собственных недостатков. |
|
|
25.2.2013, 17:34
Сообщение
#60
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42720 раз Репутация: 5324 |
Господа в первую очередь, всё же есть те кто себе в угоду опираються на слова святых отцов, которые иногда могут противоричить Слову Господа. Но это лишь в угоду своему эго, для прикрытия каких то собственных недостатков. Господь сам выбирает через чьи уста ему глаголить.Вы ему не указ! Сообщение отредактировал НАРАЙАНА - 25.2.2013, 17:35 -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 29.3.2024, 12:10 |