Попытки "ревизии" ППП и первые шаги в ПРАКТИКЕ |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Попытки "ревизии" ППП и первые шаги в ПРАКТИКЕ |
15.12.2005, 01:36
Сообщение
#1
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 314 Регистрация: 30.3.2004 Из: г. Бердск, Новосибирской обл. Пользователь #: 113 Благодарили 6 раз Репутация: 7 |
Сегодня я решил открыть эту новую рубрику поскольку стало очевидно, что обсуждение "теории" подходит к концу и центр тяжести смещается в сторону практики. Попытки "ревизии" начались еще с последнего ноябрьского сообщения Сергея, затем появился соответствующий раздел в рубрике "Основные идеи ППП Бодхи", а вчера продолжились моим сообщением в рубрике "Мотивы духовного поиска...". Я не случайно закавычил "ревизию": и Бодхи не сторонник догм, и сами эти попытки никак не затрагивают основной "нерв" ППП: яростное неприятие негативно-позитивных эмоций, механических желаний и бездумно перенятых пустых концепций. ППП Бодхи, как и всякому живому делу, предстоит ещё длительный период развития и этот форум, я надеюсь, сможет внести в это "живое дело" свою посильную лепту. Что я надеюсь увидеть в этой рубрике? Прежде всего, ваш живой опыт, ваши находки, и… как результат этого "живого опыта", КОНСТРУКТИВНУЮ критику, указание на "подводные камни" и пр. Поскольку первые сообщения, предназначенные для этой рубрики, оказались в других, то, я думаю, нелишне будет их продублировать /см. три последующих сообщения/.
-------------------- Слово - бесценный дар, драгоценность, поэтому, прежде чем произнести, хорошо взвесь его на весах своей души. Кабир.
|
|
|
20.3.2006, 18:44
Сообщение
#2
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 314 Регистрация: 30.3.2004 Из: г. Бердск, Новосибирской обл. Пользователь #: 113 Благодарили 6 раз Репутация: 7 |
[quote]
Вишвамитра, я надеюсь, что ты не ждёшь от меня критического разбора концепций ВП СССР по поводу концепций Гиты. [/quote] Нет, конечно, тем более что у ВП СССР я просто не встречал даже ссылок на Гиту, не то что её анализа. Я надеялся, что ты всё-таки заглянешь в тот файл и прочтёшь, что говорят по поводу эгоизма (=я-центризма,~=демонизма) Гита и ВП СССР. Мнение Гиты интересно в том отношении, что она считает НПЭ НЕПРЕМЕННЫМ атрибутом демонизма, что явно свидетельствует о том, что если ППП и существовал в прошлом, то только в таком неимоверно далёком, что ко времени её создания даже слабых отголосков оного уже не было - какой ГИГАНТ всё-таки Бодхи!!! Ну а к мнению ВП СССР я бы рекомендовал присмотреться всем последователям Бодхи, если в концепции "Врагов следует знать в лицо" есть хоть кроха истины - как я уже говорил, ППП и ВП СССР, - "вещи" несовместные. Сейчас имеет смысл упомянуть лишь одну идею ВП СССР на этот счёт: [quote] Человек не самодостаточен в вопросе выборки разнородной информации из потока событий в Жизни, и прежде всего, - в вопросе выборки "первичной" информации, состав которой - "строительный материал" для его мировоззрения и миропонимания. Другими словами, свою психику во взаимодействии с обстоятельствами Жизни человек строит сам, но Кто и как поставляет ему "стройматериалы" для его строительства, - об этом большинство не задумывается. [/quote] Если учесть, что речь здесь идёт не о том, что информация каким-то образом скрыта, а о том, что она просто не может быть воспринята, если по определенным причинам - ВП СССР считает, что из-за недостаточной нравственности, обусловленной я-центризмом - человек к ней не готов /как говориться, хоть кол на голове теши!/, то становиться ясно, что лишь "полтора человека" из тысячи последователей ППП, сможет воспринять то, что мне дорого, что я хочу донести до этого стоь дорогого мне диссидента. Будем пока исходить из предположения, что это ты и есть, как ни мала вероятность такой удачи. [quote] Ты отсылаешь меня к изучению систем взглядов Р.Томсона, М.Кремо, авторов журнала Истоки, супругов Тихоплавов и т.д. и т.п. – и это тогда, когда я лишь попытался разобраться с одним термином «Бог» <...>! [/quote] Очень показательно, очень интересно!! В этом "лишь" ВСЯ СУТЬ!!! Для кого-то Бог, это лишь ОДИН ИЗ тысяч возможных терминов и тогда понятно его возмущение, а для кого-то это основное, КРАЕУГОЛЬНОЕ понятие, задающее и направление поиска, и подходящие для оного средства. [quote] Понимаешь ли ты, что советуешь изучить целый иностранный язык, чтобы прочесть на нём одну–единственную книгу? [/quote] Понимаю, Сергей, понимаю, но... что делать, если ТОЛЬКО ЭТА одна–единственная "книга" даёт надёжные ориентиры?!! [quote] А ведь все эти системы опираются на собственные разветвлённые термины – и, полагаю, те термины в свою очередь не определены! [/quote] Блеск!! Твоё "я полагаю" просто восхитительно! К твоему сведению: 1. Тихоплавы, физики по профессии, среди много прочего занимаются популяризацией фундаментальной теории Шипова, которому удалось вывести ни много, ни мало... - "уравнение Бога". 2. Томпсон, тоже физик /и математик/ в книге "Механистическая наука. Немеханистическая наука" даёт строго формальное доказательство ложности одной из основных парадигм современной науки - идеи редукции сложного к простому, т.е. возможности сравнительно простыми средствами /некоей системой "уравнений"/ описать хотя бы основные свойства хотя бы видимогомира. К примеру, необычайную сложность и потрясающую взаимоподогнанность хотя бы химических процессов живой материи /10 в 13 степени химических реакций в секунду в нашей с тобой дурной голове, например/. Я надеюсь, что тебе известно, что ТЕОРИИ эволюции нет - то, что сейчас преподноситься как "теория", не более чем занятный МИФ. Ты, скорее всего, как десять лет назад я, скажешь: да, ПОКА нет, но ведь наука ещё младенец и неё ВСЁ ещё впереди. Так вот, Р. Томпсон строго формально доказал ложность, абсолютную беспочвенность подобного рода надежд: ТЕОРИИ эволюции не просто "пока" нет, её НИКОГДА не будет. 3. Он же в соавторстве с Кремо приводит тысячи палеологических и археологических фактов НИКАК не вписывающихся в господствующие "научные" мифы, что, разумеется, и следовало ожидать, и посему игнорируемые, замалчиваемые лояльной "научной" общественностью. Если тебя действительно интересует истина, а не кайф любойценой, то ты а) или найдёшь ошибку в построениях Шипова и Томпсона и опровергнешь приводимые Томпсоном и Кремо факты, б) или ВСЕРЬЁЗзадумаешься над этим "всего лишь одним термином". [quote] Давай уж лучше расскажи мне непосредственно об Эго… [/quote] Формула Саи хоть и парадоксальна - человек > чем Бог, поскольку в нём много грязи - но проста. Вместо "человека" можешь подставить в неё не вызывающий у тебя ни недоумения, ни возражения термин Бодхи "это место". Ну а с "всего лишь одним термином" Бог придётся всё-таки разобраться, иначе дальнейший разговор теряет всякий смысл. [quote] Куча необоснованных обобщений (Бог, Реальность, Майя), ссылка на авторитеты («полтора человека», чужой тысячелетний опыт), а не на собственный опыт (в то время как для меня, к примеру, «авторитетом» являются мои восприятия (мой опыт) – или, в крайнем случае, опыт других, который я могу гарантированно повторить – т.е. научный метод). [/quote] Насчёт "необоснованных обобщений" я надеюсь тебе уже что-то стало ясно. Что касается "научного метода", то есть масса серьёзных духовных течений, которые предложат тебе свои "научные методы" достижения не меньшего кайфа, чем ППП /"самадхи", например/ и покажут реальные примеры достигших этого состояния следуя предлагаемому "научному методу". Я говорю "реальные примеры" потому, что сымитировать тэта-ритм, сопутствующий духовным переживаниям, и тем более дельта-ритм сопутствующий самадхи, НЕВОЗМОЖНО. [quote] рассуждали так же, как и ты (типа, тыщу лет мудрецы не осилили – а вы что, самые умные?) [/quote] Где и когда я так говорил?!! Я утверждал лишь, что путь к РЕАЛЬНОСТИ и Богу чрезвычайно труден - «полтора человека» - но ОСУЩЕСТВИМ!!! и предлагал СОВМЕСТНО поискать ПРЯМОЙ ПУТЬ. [quote] Неясность и невнимательность (типа твоего утверждения о том, что ВД порождается желаниями ). Такое впечатление, что ты на собственном опыте не хочешь проверить – чем же НА САМОМ ДЕЛЕ порождается ВД… [/quote] А вот сейчас начинается критика того, в чём я действительно не компетентен и я готов самым серьёзным образом прислушаться к твоим замечаниям. Итак, я готов согласиться, что допустил небрежность /предупреждал же, что материал ещё сырой/ и ВД порождается далеко не только желаниями - есть много иных причин, например, страхом не реализации желания, как ты верно заметил, но и желаниями тоже - если тобой, как недавно мной, хотя бы на неделю овладеет РЖ построить мордопоселение, то всю эту неделю, мой опыт тому порукой, твой ВД будет день и ночь обсасывать эту идею и страх нереализации этого желания будет либо отсутствовать, либо составлять ничтожную долю содержимого ВД. Так что "НА САМОМ ДЕЛЕ" всё действительно НАМНОГО сложнее и потому так важен коллектив единомышленников, который я начал искать: мордопоселение предполагалось как раз для этой цели, но я вовремя сообразил, что на обозримый период вполне хватит моей квартиры. [quote] А чего стоит твоё утверждение о том, что желания (в т.ч. и «базовые» можно устранить! Не говоря уж о потребностях. Ну как ты устранишь желание выпить стакан воды? [/quote] Опять признаю, что в п. 14 допустил небрежность и вместо термина желания использовал совершенно неуместный термин потребность. Давай внесём ясность: а) потребностей у человека не больше, чем у животного б) все они от Бога и устранить их, разумеется, нельзя в) ВСЕ желания, в том числе и то, что психология называет базовыми психологическими потребностями /именно эти желания я имел в виду в п. 14, когда говорил о базовых потребностях/, так вот ВСЕ они, и омраченные и радостные!!, являются препятствием пути к Реальности, объявляются в ППР омрачениями и подлежат беспощадному устранению. [quote] Или под словом «базовые» желания ты имеешь в виду что-то другое? [/quote] Да, другое и НЭ здесь не причём. [quote] Промежуточный вариант, к стати – когда исчезают границы между тобой и Миром + Любовь – вполне реален. [/quote] Знаю, читал статьи дракончиков. Здорово конечно, но... см. ниже. [quote] (Вот насчёт тобой и Богом – не скажу… да и что ты подразумеваешь под Богом?) [/quote] Этот вариант тоже реален, но... как я уже говорил, КПД подобных попыток пока всё те же "полтора человека". Поэтому я и ищу ППБ. [quote] Но ты борешься с желаниями – а ведь это, между прочим, путь ведущий ОТ «промежуточного варианта», а не к нему! РЖ – это, в том числе, путь к стиранию границ и Любви, как это не странно для тебя может звучать… [/quote] Да, "ОТ «промежуточного варианта», а не к нему!", но ведь мы говорим совсем о разных вещах: ты говоришь о результате достигаемом в ППП, а я под «промежуточным вариантом» имею в виду совсем иное, поэтому и направление движения, как верно заметила в свое время Василиса, и с чем в то время я не был согласен, в ППП и в ППБ прямо противоположные. [quote] Основным же мотивом принятия той или иной концепции являются не наши желания, а наш СТРАХ не достичь желаемого. [/quote] Ты уверен? И где, к примеру /таких примеров я приведу миллион!!/, в концепции "Классно пялиться на грудастых девчонок" ты видишь "СТРАХ не достичь желаемого":)? [quote] Т.е. ты не разделяешь – желание и страх его нереализации. По твоему, желать – одновременно, порождать и страх (НЭ). Да, борясь с желаниями, ты тем самым, борешься и со страхом их нереализовать. [/quote] И с чего ты это взял, Серёжа?!! Я же черным по белому писал, что ЕДИНСТВЕННЫМ мотивом устранения желания в ППБ является РЖ снять наложенные на себя оковы и достичь Бесконечного, Бога. Будь добр, ещё раз и ВНИМАТЕЛЬНО прочти п. 4, особенно "то, что говорят эти "полтора человека": а)...б)...в)... [quote] Желания – это же такая замечательная вещь! [/quote] Пойми, Серёжа, я вовсе не отрицаю того, что ППП это "такая замечательная вещь!". Я сам, точнее мой рассудок, ещё не так давно был очарован её стройностью и эффективностью, но даже в периоды наибольшего экстаза моя душа говорила НЕТ. Все эти два с лишним года я не мог понять - ПОЧЕМУ она говорит НЕТ. Теперь, наконец, понял - она /и ТОЛЬКО она!!/ от Бога! А ППП, как мы с тобой согласились, ведёт в противоположную сторону. Вот и все дела... [quote] Ты зависим от многих вещей – да. Но ты зависим физически. Только физически. Но никак не психологически – ты можешь, завися от воды физически, не испытывать страх от того, что не напьешься вовремя – т.е. не зависеть от неё психологически. Ты можешь, умирая от жажды – не бояться ни смерти, ни жажды! И не вести при этом никакого ВД. И желать (радостно) при этом стакан воды – и наслаждаться им, когда (и если) ты его обретешь – опять-таки, безо всякого ВД [/quote] Полностью согласен, но... неужели ты не видишь, что говоришь вовсе не о желаниях, а о потребностях?!! [quote] И вот ты, не умея правильно (без страха) желать – утверждаешь, что лучше уж не желать ничего, чем желать и бояться того, что желание не сбудется. Желая чего-то – и боясь не достигнуть этого, ты ведёшь постоянный ВД, в котором ты или уговариваешь себя, что достижение желаемого реально, или убеждаешь – что оно тебе не очень-то и надо… Вот и источник ВД – вовсе не твои желания, а твой страх… [/quote] Ну а вот тут тебя уже занесло, не так ли? Ещё раз прошу: "ВНИМАТЕЛЬНО прочти п. 4, особенно "то, что говорят эти "полтора человека": а)...б)...в)... [quote] Так что разбирайся со всем внимательнее, больше практики - а не теории. [/quote] Я думаю, нам обоим надо быть повнимательнее. Ну а насчёт практики - позволю себе спросить: какой? Какое у тебя доминирующее РЖ? Чего ты жаждешь: кайфа или Реальности? Если первого, то дискуссию можно и нужно прекратить. Если второго, если ты жаждешь попасть в число тех самых "полутора человек", то я от всей души буду рад обнять тебя и говорить о ППБ до бесконечности. Тьфу ты, опять говорить - нет, конечно, не только говорить, но и "работать, работать, работать"! [quote] Напоминаю о моём вопросе про Эго! :) [/quote] Я помню, Серёжа, но... "вопрос про Эго", как я уже говорил выше, тебе НИКАК не прояснить, пока ты не разберёшься с "всего лишь одним термином" Бог. -------------------- Слово - бесценный дар, драгоценность, поэтому, прежде чем произнести, хорошо взвесь его на весах своей души. Кабир.
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 25.4.2024, 02:53 |