Тантра. Что такое тантра? Какие есть Школы, Пути?, какие есть тантрические Писания? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Тантра. Что такое тантра? Какие есть Школы, Пути?, какие есть тантрические Писания? |
29.10.2009, 22:22
Сообщение
#1
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 134 Регистрация: 31.10.2007 Пользователь #: 3893 Благодарили 453 раза Репутация: 58 |
Намасте!
Шива Анураг, разрешите пожалуйста спросить у Вас Хотелось бы более основательно разобраться в тантрических писаниях и пути тантры. Какими являются,на Ваш взгляд, сохранившиеся авторитетные линии преемственности и школы? Разъясните пожалуйста есть ли конкретное разделение на путь шайвов и шактов в конкретных парампарах?Путь левой и правой руки? Сколько не прикасалась к этому,на мой взгляд трудно разделить и почитать только Шакти,или следовать напр. только тантре левой руки и на оборот.Может я ошибаюсь... Посоветуйте пожалуйста тантры с более менее хорошим переводом на русский язык. Есть ли хороший перевод Куларнава-танры? Желательно с коментариями... Если все же нет ни чего на русском будем читать на английском... Я могла какое то время назад задавать этот вопрос, к сожалению больше не могу найти эту тему и ответы... |
|
|
30.10.2009, 03:06
Сообщение
#2
|
|
Злий Вуjко :-) ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3324 Регистрация: 25.2.2004 Из: Odessa, Ukraine Пользователь #: 91 Благодарили 11048 раз Репутация: 1161 |
Шива Анураг, разрешите пожалуйста спросить у Вас Савитриджи, намасте.Всегда пожалуйста...правда, в силу определенных обстоятельств не могу шибко рассказывать. Поэтому, мои слова, скорее будут подобены определению - "обо всем и ни о чем". Хотелось бы более основательно разобраться в тантрических писаниях и пути тантры. В этом я вряд ли смогу помочь... Тантры, Агамы и Нигамы следует изучать, желаю постичь Истину и разобраться что и как только от Гуру. Это не запрещает ознакомление и изучение, скажем в русле религиоведения и изучения особенностей направлений, но не поможет основательно разобраться ни в Писаниях, ни тем более в Пути.Какими являются,на Ваш взгляд, сохранившиеся авторитетные линии преемственности и школы? Разъясните пожалуйста есть ли конкретное разделение на путь шайвов и шактов в конкретных парампарах? Так или иначе, но смысл Тантр скрыт и открывается в процессе обучения в традиции гуру-шишья. Я просто не могу Вам что-то путное сказать. Ну скажем так, в основном выделяют две традиции Тантризма-Шактизма — это Кали Кула или Семья Кали и Шри Кула или семья Шри, так же известной, как Шри Видья....Помимо этого, существуют и другие традиции Тантризма... В той или иной степени, садханы этих традиций имеет свои особенности, которые обуславливаются, скажем такой спецификой Пути, как вама, дакшина и самайа... Все эти три определяют особенности садханы и практики... В одних традиция возможно исключительно самйа, в других присутствует исключительно вамамарга, в третьих исключительно дакшиначаровские практики, а в некоторых возможно и соединение тех или иных элементов практик.... Скажем так, все зависит от линии, в которой происходит передача садханы и последующее обучение. А сколько линий передач существует — это пожалуй трудный вопрос. Есть известные Учителя, есть Учителя о которых мало кто вообще слышал...Но так или иначе, на мой взгляд, все традиции Тантризма сохранились вполне в отличной форме. Скажем так, Тантра — это скорее даже синоним Шактизма т.е. почитание Шакти, но Тантризмом можно назвать также и традиции Шиваизма, Вайшнавизма, Ганапатьев и т.д... Еще и Буддистская Тантра... Но к Тантре можно отнести и так называемый Tribal Hinduism... Так что, ручьев и рек впадающих в Океан много)) Честно говоря, я встречал описание, что в определенных парампарах существует «разделение», но это разделение существует лишь для садхаков, как свойственное их садхане и бхаве...Шива — это Шакти, Шакти — это Шива, разделите их... Есть те, кто почитают исключительно Богиню; есть те, кто почитает исключительно Махадева; есть и те, кто почитают Шиву и Шакти... Путь левой и правой руки? В смысле? Это скажем так, самый простое и поверхностное определение определённым традициям ТантризмаСколько не прикасалась к этому,на мой взгляд трудно разделить и почитать только Шакти,или следовать напр. только тантре левой руки и на оборот.Может я ошибаюсь... В смысле прикасались? Что трудно разделить? Касательно почитания исключительно Шакти — это не трудно для тех, кто почитает исключительно Шакти и никого кроме Нее... Так же само, как и многие садхаки следуют исключительно вамачаре или исключительно дакшиначаре или только самайачаре... Почему это сложно? А если садхака получил дикшу именно в вамамарге, где нет тех практик, которые свойственны самйа или дакшинамаргу? Уж самйачарин никак не сможет использовать элементы ни дакшиначары, ни вамачары...Все достаточно просто) Все зависит от садхака, вернее от его внутреннего, в соответствии с этим внутренним, гуру и передает ему садхану... Я лично знаю бхакт, которые отдают свое сердце исключительно Деви...как говорил мой гуру-бхай - «Ха, Шива — это Абсолют, которому все ll, а вот Ма не ll, хотя она и Абсолют» и он не праздновал никаких праздников за исключением тех, что были посвящены Ма. Посоветуйте пожалуйста тантры с более менее хорошим переводом на русский язык. Честно говоря, посоветовать не могу...Есть ли хороший перевод Куларнава-танры? Желательно с коментариями... Хороший перевод есть, если я не ошибаюсь, перевод выполнил Арджуна Тарадас. Вроде бы даже издавалась книга в 2003, как отдельная книга или в сборнике... Если все же нет ни чего на русском будем читать на английском... Думаю, что и на английском не сильно много есть переводов...Я бы скажем посоветовал посмотреть такие хорошие ресурсы, как: http://www.shaktism-kgd.narod.ru/engl.html http://www.shaktisadhana.org/ http://shaktism.narod.ru/Shivan.htm Почитайте еще: О дикшах, мокшах и рикшах Достаточно хорошая информация для ознакомления.... ,к сожалению больше не могу найти эту тему и ответы... К сожалению, я тоже не смог дать все ответы...
-------------------- सत्यम शिवम सुन्दरम
Спасибо сказали: GEORG, Камала, stoned, Shiva Aashraya, Sangita, Лель, Otrajenie, Vernin, Shiv Ragini, Asanga, Лила, Нитья, Devi Aashrita, Pharisee |
|
|
30.10.2009, 11:10
Сообщение
#3
|
|
Killer Queen ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8708 Регистрация: 4.6.2004 Из: Сочи Пользователь #: 180 Благодарили 31049 раз Репутация: 2322 |
Хороший перевод есть, если я не ошибаюсь, перевод выполнил Арджуна Тарадас. Каула-тантра-санграха 2004 годВроде бы даже издавалась книга в 2003, как отдельная книга или в сборнике... и Маханиравана-тантра 2003 год (перевод с английского Хазановой) больше на русском языке, кажется, ничего не издавалось по этой теме -------------------- My soul is painted like the wings of butterflies
Fairytales of yesterday will grow but never die I can fly - my friends Спасибо сказали: |
|
|
30.10.2009, 20:29
Сообщение
#4
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 134 Регистрация: 31.10.2007 Пользователь #: 3893 Благодарили 453 раза Репутация: 58 |
Большое спасибо за ответы!
В смысле прикасались? А вот натыкаюсь всё на учителей по тантре.Которые в Индии понаблатыкались у 10 учителей и дают лекции о тантрических практиках.В этом я вряд ли смогу помочь... Тантры, Агамы и Нигамы следует изучать, желаю постичь Истину и разобраться что и как только от Гуру. Это не запрещает ознакомление и изучение, скажем в русле религиоведения и изучения особенностей направлений, но не поможет основательно разобраться ни в Писаниях, ни тем более в Пути. Гуру,гуру,гуру... Почему же он всё не находит меня, ведь я такая хорошая шишья Так или иначе, но смысл Тантр скрыт и открывается в процессе обучения в традиции гуру-шишья. Я просто не могу Вам что-то путное сказать. В большей степени меня интересует практика связанная с тантрой но основанная на бхакти. Такое бывает? Скажите,пожалуйста хотя бы о известных учителях!...Есть ли возможность встретить их ближе к Западу, ознакомиться с их трудами? В каких традициях вайшнавизма наиболее раскрыты знания и практика тантры? |
|
|
30.10.2009, 22:41
Сообщение
#5
|
|
Злий Вуjко :-) ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3324 Регистрация: 25.2.2004 Из: Odessa, Ukraine Пользователь #: 91 Благодарили 11048 раз Репутация: 1161 |
Скажите,пожалуйста хотя бы о известных учителях!...Есть ли возможность встретить их ближе к Западу, ознакомиться с их трудами? Савитриджи, есть те кто реально имеет право обучать и передавать садхану, а есть кто это делает не имея никакого отношения к Традиции, как таковой вообще никакого отношения....Т.с. вывеска ведь привлекает внимания, а как заходишь... в общем, Вы понимаете о чем я))В каких традициях вайшнавизма наиболее раскрыты знания и практика тантры? Что касается вайшнавизма...я бы отметил, что в та же Вайкханаса чисто агамическая традиция, хотя ее считают, как традицией вашнавизма, которая сохранила именно ведийские корни и ритуал. Теже Шри Вайшнавы следующие Панчаратре тоже являют собой тантрическую форму Вайшнавизма....Гаудия вайшнавы тоже тантрики, сахаджа-вайшнавизм вообще близок по своему духу вамамаргу.... Позже ще допишу. -------------------- सत्यम शिवम सुन्दरम
|
|
|
30.10.2009, 22:43
Сообщение
#6
|
|
Killer Queen ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8708 Регистрация: 4.6.2004 Из: Сочи Пользователь #: 180 Благодарили 31049 раз Репутация: 2322 |
В большей степени меня интересует практика связанная с тантрой но основанная на бхакти. Такое бывает? В практиках связаных с шактизмом без бхакти делать нечего. В форуме, да и так, некоторые граждане пишут что тантра это мол техника, метод, но главного не понимают что ни одна "техника" и ни один "метод" без бхакти не работают, как машина без бензина. -------------------- My soul is painted like the wings of butterflies
Fairytales of yesterday will grow but never die I can fly - my friends |
|
|
31.10.2009, 16:19
Сообщение
#7
|
|
цианобактерия ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 594 Регистрация: 1.6.2005 Из: Анкара Пользователь #: 711 Благодарили 1497 раз Репутация: 293 |
Ну, раз тема называется "тантра, писания", позволю себе дать пару ссылок:
Цитата В каких традициях вайшнавизма наиболее раскрыты знания и практика тантры? Из доступного на русском - это, несомненно, Лакшми-тантра http://www.sanatanadharma.udm.net/text/lakshmitantra.doc Не из первоисточников, а из наследия ачарьев: Дайя-шатака (на южноиндийском варианте английского) http://www.sundarasimham.org/ebooks/ebook16.htm . На мой взгляд, это и самое шактийское, и самое бхактийское (ну, "прапаттическое") по духу произведение Шри-вайшнава Ведантадешики. Шакты, говорят, страшно уважают его. |
|
|
2.11.2009, 11:10
Сообщение
#8
|
|
Дядюшка, майавадушка... ;) ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 335 Регистрация: 2.8.2006 Из: В России Пользователь #: 2644 Благодарили 1293 раза Репутация: 382 |
Хотелось бы более основательно разобраться в тантрических писаниях и пути тантры. Бхадрам те, Савитриджи!Шива Анураг написал очень замечательный и доскональный ответ. Единственное, что хотелось бы добавить, что это не мы выбираем путь, это путь выбирает нас. И тут потребна и наша вера, и чистота намерений, и много-много терпения. Пожалуй, наиболее значимые качества. И тогда все приложится! -------------------- Праджнянам Айам Атман
|
|
|
2.11.2009, 22:45
Сообщение
#9
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 134 Регистрация: 31.10.2007 Пользователь #: 3893 Благодарили 453 раза Репутация: 58 |
Есть Вама и Дакшина Марга,а
что есть Самайа? Wujko, Вот про Вайкханаса традицию,совсем мне не известно.Не могли бы Вы о ней по больше рассказать? И с вайшнавами гаудии не совсем понятно,как здесь прослеживается тантра? |
|
|
2.11.2009, 23:34
Сообщение
#10
|
|
Злий Вуjко :-) ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3324 Регистрация: 25.2.2004 Из: Odessa, Ukraine Пользователь #: 91 Благодарили 11048 раз Репутация: 1161 |
Савитриджи, чтобы не пересказывать уже сказанное, посоветую Вам пару линков:
http://www.scribd.com/doc/9325997/Samayach...scendental-Path Ну и заодно совсем хороший сайтик: http://www.kamakotimandali.com/advaita/lahari_8.html Что касается Гаудия Вайшнавизма, то на форуме такие темы проскальзывали: Есть ли тантрический символизм в гаудия-вайшнавизме? Ведические и тантрические практики в вайшнавизме Тантра и Вайшнавизм Про Вайкханаса вайшнавизм я и сам мало знаю, тоже могу поделиться линками: http://en.wikipedia.org/wiki/Vaikhanasa http://www.vaikhanasa.com/main.html http://www.thiruman.com/Sri%20Vikanasa%20A...page/index.html (p.s. завтра отвечу в личку) -------------------- सत्यम शिवम सुन्दरम
|
|
|
4.11.2009, 06:55
Сообщение
#11
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 134 Регистрация: 31.10.2007 Пользователь #: 3893 Благодарили 453 раза Репутация: 58 |
Савитриджи, чтобы не пересказывать уже сказанное, посоветую Вам пару линков: Большое спасибо за все ответы информацию и ссылки!
... |
|
|
8.11.2009, 01:21
Сообщение
#12
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 134 Регистрация: 31.10.2007 Пользователь #: 3893 Благодарили 453 раза Репутация: 58 |
Вот у меня ещё вопрос...
Можно ли кого-нибудь попросить перечислить все агамические писания вайшнавские агамы шиваитские шактистские и какие ещё бывают?... Иначе говоря меня интересует классификация ,перечисление тантр,время и автор. Вот Буду очень признательна! |
|
|
8.11.2009, 13:08
Сообщение
#13
|
|
Дядюшка, майавадушка... ;) ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 335 Регистрация: 2.8.2006 Из: В России Пользователь #: 2644 Благодарили 1293 раза Репутация: 382 |
Можно ли кого-нибудь попросить перечислить все агамические писания вайшнавские агамы Ух ты! шиваитские шактистские и какие ещё бывают?...  Иначе говоря меня интересует классификация ,перечисление тантр,время и автор. Честно говоря, однозначно ответить на Ваш вопрос, боюсь, сможет только Шивджи. Агамы – это та категория писаний, которая сколь либо достоверной классификации просто не поддается, по причине крайнего разнообразия течений, и, соответственно, в связи с этим и текстов, с одной стороны. И крайне эзотерической направленности подавляющего большинства агамических текстов с другой, что, в свою очередь, делает эти тексты далеко не общедоступными. Кроме того, существует целый пласт так называемой «вторичной» литературы, классифицируемый также как Агамическая. И, тем более, невозможно проследить авторов всех этих текстов, если Вы спрашиваете об именах просветленных Мастеров, что восприняли и составили эти тексты. А так – автор один -ШивШакти. Подобную классификацию по текстам, безусловно, исследователи пытались проводить. Но все эти исследователи отмечали принципиальную невозможность составить сколь либо законченную классификацию. Ибо ошибка может быть даже не в разы, а на порядок… Какая уж тут классификация после этого. Вообще же, рекомендую почитать на эту тему статью Сергея Владимировича Лобанова: «Краткий обзор тантрической литературы». Совершенно иной вопрос, который почему-то хочется задать… Савитриджи, а зачем Вам это надо? Вы занимаетесь научными изысканиями в области изотерических традиций Индуизма, или же хотите идти путем Садханы и достижения определенных целей? Просто в первом случае, Ваш интерес, будучи научным поиском, совершенно понятен. А вот если Вы хотите идти этим путем, то чтение данных текстов на начальном этапе не только ничего не даст Вам в плане практических знаний, но, скорее, даже навредит. 1. Дело в том, что тексты Индуизма вообще изобилуют многими слоями, за которыми скрываются разные уровни понимания, от мифологически-экзотерических сказок, до глубоких откровений сокрытых за массой слов и понятий. А что же касается Агамических текстов в частности, то их смело можно назвать венцом криптографии, дабы скрыть от непосвященных информацию в них заключенную. Причем информация скрывается самыми различными методами. Она может быть сокрыта языком аллегорий и символов, либо же в особенностях написания, когда некоторые Мантры пишутся наоборот, либо с перестановкой порядка слов или букв, либо когда мантра пишется не последовательно, а сокрыта послогово за определенными предложениями и даже целыми фразами. Да что там говорить – даже в начертании Девнагари можно скрыть определенные вещи. Поэтому, не обладая ключами для понимания данных текстов, чтение оных становится совершенно бесполезным. Более того. Просто прочтя множество подобных текстов, просто содержание, без понимания внутренней сути, можно забить голову крайне противоречивой, принципиально не применимой информацией, которая, в свою очередь, просто помешает в последующем адекватно воспринять действительно реальное знание. 2. Тексты Тантр – это описание рабочих методик. Это не развлекательная книжка на ночь. Это практика, практика и еще раз практика. Большинство подобных текстов включают в себя, как минимум, описание одной янтры (в зашифрованном виде), мантры или мантр (так же, чаще всего, в закрытом виде), правила работы, ритуалы, правила внутренней работы, и аспекты понимания, касательно данной конкретной методике. Иначе говоря, большинство подобных текстов (исключая, пожалуй, только некоторые тексты, имеющие несколько больший уклон к изложению более общих принципов, подобно ЧандраДжнана Агаме), являются совершенно бесполезными для читающего их без соответствующих посвящений и уровня подготовки. Что уже говорить о таких сборниках, как Рудра Ямала Тантра, Шакта Прамода и других, о которых я даже упоминать не буду, дабы не появилось искуса попытаться найти оные. 3. Единственный путь, как получить доступ к знаниям, сокрытым в данных текстах – найти соответствующего Мастера, который проведет Вас к вершинам познания. Но это, в свою очередь, невозможно без соответствующей адхикары. А соответствующая адхикара, в свою очередь, только по милости Бога. Но придти к Мастеру – это лишь сделать первый шаг на данном пути. Могут понадобиться годы упорной работы над собой. Но однажды эта работа будет вознаграждена. Это ЕДИНСТВЕННЫЙ путь для достижения результата. Ибо реализованный Мастер может дать Вам Путь и помочь пройти Вам по этому Пути. 4. Стоит в этом вопросе полностью довериться Мастеру, который поведет Вас. Если Мастер предостерегает Вас от лишнего любопытства в определенных областях – стоит прислушаться к его словам, ибо разные уровни Знания для разных категорий людей. И не мы выбираем для себя то, что нам нравиться, а Мастер выбирает то, что скорейшим путем может привести нас к Цели практики. Конечно, если эта цель не является просто удовлетворением обычного человеческого любопытства. Так что воля Ваша, Савитриджи, но я бы, на Вашем месте не стал бы обращаться к текстам Агам (исключая наиболее общие) без должного руководства со стороны Учителя. Лучше ПРАВИЛЬНАЯ книга чем семинары и лекции от кого попало Правильные слова, но вот, к сожалению, (скорее даже к счастью) нет у нас правильных и хороших книг по предмету вопроса. Читать тексты Тантр без правильного понимания и руководства смысла мало даже в хороших переводах. Тем более, в вызывающих сомнения переводах, коих на английском языке хватает. Что и говорить, если даже о самой Тантре, фактически, нет вменяемых книг на русском. Потому что та груда макулатуры, которая издана на русском языке, может быть использована, в большинстве своем, разве что в отхожем месте. Так что даже просто адекватно понять о том, что Тантра – это вовсе не то, чему учат Юли Вары, Пети Остриковы и Лёвы Тетерниковы, просто не по чему. Я, пожалуй, могу сослаться только на весьма неплохие книги Артура Авалона, которых, кстати, на русском почти нет. Но данные книги, скорее, будут полезны тем, кто уже имеет некоторые начальные знания в этой области. Пожалуй, единственную, более-менее адекватную книгу об Индуистской Тантре на русском языке, которую действительно было бы полезно почитать всем интересующимся, дабы не путать, в свою очередь, Тантру с «энергетической гигиеной» и с методами а-ля как поэкзотичней заняться любовью в духе Варры и Острикова я могу порекомендовать. Это http://www.ozon.ru/context/detail/id/1091062/ Там в достаточно общей и доступной форме излагается общая информация о том, что же это есть. Информация, приведенная в этой книге, с одной стороны, достаточна для того, чтобы получить более-менее правильное представление о предмете, а с другой стороны, понять, действительно ли это все так необходимо ищущему. ЗЫ Однако, семинары по Тантре (семинар по тантре уже само по себе звучит феерично. Это, вообще-то не то, что дают массово) от кого попало - это, безусловно, значительно хуже, ибо это все не игрушки. -------------------- Праджнянам Айам Атман
|
|
|
8.11.2009, 13:19
Сообщение
#14
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12941 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37815 раз Репутация: 3686 |
Shiva Aashraya, как всегда, отлично написано.
А что вы думаете, если речь идет о книгах, о "Тантре постижения Высшей реальности" Димешвара или трилогии Р. Свободы? -------------------- Satyam satyam
|
|
|
8.11.2009, 15:29
Сообщение
#15
|
|
Killer Queen ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8708 Регистрация: 4.6.2004 Из: Сочи Пользователь #: 180 Благодарили 31049 раз Репутация: 2322 |
Можно ли кого-нибудь попросить перечислить все агамические писания В книге "Каула-тантра-санграха" есть отличная статья на эту тему, Сергея Лобанова (Шрипады Садашивачарьи), называется "Кратикий обзор тантрической литературы"
вайшнавские агамы шиваитские шактистские и какие ещё бывают?... -------------------- My soul is painted like the wings of butterflies
Fairytales of yesterday will grow but never die I can fly - my friends |
|
|
8.11.2009, 18:53
Сообщение
#16
|
|
цианобактерия ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 594 Регистрация: 1.6.2005 Из: Анкара Пользователь #: 711 Благодарили 1497 раз Репутация: 293 |
Цитата А как догадаться какие книги правильные? Наверное, своим умом, интуитивно-логически. Цитата А бывает, что и головой, и сердцем. А бывает, что что-то одно преобладает, - слегка. А бывает что и не слегка... Что ж, позволю себе высказать не сердечную, а именно головную мысль: изучение тантр нужно начинать с Веданты, адвайты, упанишад, буддизма, западных философов, и т.п. После этого/параллельно с этим - работы Абхинавагупты и прочих кашмирцев, на сайте http://shantira.narod.ru этого добра полно. Ну и вот еще хорошие статьи: http://shechen.ru/hinduism.htm А, и вот еще что интересно: что присутствующие думают о книге Д.Фроули "Тантрическая йога и мудрость богинь. Духовные секреты аюрведы"? (где-то на http://mirknig.com бесплатно встречал) |
|
|
8.11.2009, 22:00
Сообщение
#17
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 134 Регистрация: 31.10.2007 Пользователь #: 3893 Благодарили 453 раза Репутация: 58 |
Хоршо...
Но выделяют же традиции. А если по традициям и тем писаниям на которых основана практика? Я тут наткнулась на статью( http://guruji.narod.ru/tantra.html ),самого Садашивачарью можем опустить... Я впервые сталкиваюсь с таким делением на традиции тантры. Что вы думаете по этому поводу?Является ли это "классическим" отличительным взглядом с точки зрения тантрической традиции на различные пути в отличие от всяких там ...ведических,ведантических и прочих писаний и практик? Сообщение отредактировал Савитри - 8.11.2009, 22:01 |
|
|
9.11.2009, 01:03
Сообщение
#18
|
|
Killer Queen ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8708 Регистрация: 4.6.2004 Из: Сочи Пользователь #: 180 Благодарили 31049 раз Репутация: 2322 |
Я впервые сталкиваюсь с таким делением на традиции тантры. О таком делении говорится в Маханирвана-тантре, так же в других тантрах упоминается о семи ачарах.
Что вы думаете по этому поводу? -------------------- My soul is painted like the wings of butterflies
Fairytales of yesterday will grow but never die I can fly - my friends |
|
|
10.11.2009, 13:34
Сообщение
#19
|
|
Злий Вуjко :-) ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3324 Регистрация: 25.2.2004 Из: Odessa, Ukraine Пользователь #: 91 Благодарили 11048 раз Репутация: 1161 |
Сейчас копаюсь,наверно грубо говоря в индуизме и тантрах,ведах. И таким образом ищу Гуру. Савитриджи, я бы дал маленький такой совет.Устраивает ли это саму меня? нет Хотела бы я обсуждать на данный момент свои изыскания и отбросить практику или просто ждать и молиться дабы Гуру свалился с неба? нет,я не готова Никогда не бойтесь задавать вопросы. Я в свое время слышал от одной мамбы(жрица Воду(Вуду)), как она говорила - "глупые вопросы не те которые задают, а те, что не были заданы". В общем, Вы поняли о чем)) Копаться в Индуизм и Тантре(хотя бы из того малого, что есть вменяемое), даже узнавать за это на уровне, скажем так изучения, как религиоведения и обзорного изучения очень даже полезно. С одной стороны, Вы получаете хоть какое-то представление что это и как, а с другой стороны "голова+сердце" и хоть какое-то представление о традициях всегда помогут отличить фольгу от золота. С другой стороны, не все те, кто находятся в традиции могут все рассказать....существуют некоторые обеты, в каждой семье они свои, которые не позволяют говорить открыто или вообще упоминать многие детали....с другой стороны садхана может быть связана тоже с некоторыми моментами и таким образом рассказ о чем-то может тоже не быть гуд.... Да и просто, многие вещи просто необходимо получать только от гуру или от наставника, или какого-либо священника.... А так, каждый кто в традиции может помочь Вам в контакте с гуру, пусть он и не станет Вашем Гуру, но сможет помочь с ответами, просто ему виднее, что Вам будет полезно, а от чего стоит предостеречь. И еще, я в свое время получил от одного человека хороший совет, прежде, чем встретить Гуру, самообразование всегда приносит пользу....в чем я убедился и сам. Так что, даже изучение академических статей, приносит пользу, чтобы потом не принять "тантру в бане" за Тантру. И еще, как-то совсем забыл дать еще пару ссылок: Про Тантра-шастры http://www.nevadelta.ru/panchama-veda/tantrashastra.html И вообще, полезные статьи: http://www.nevadelta.ru/panchama-veda/shahtrizm.html http://www.nevadelta.ru/panchama-veda/shastry.html http://www.nevadelta.ru/panchama-veda/emptiness.html Довольно хорошо изложены и понятным языком. p.s. Савитриджи и все, кому не написал сообщения в личку, извините, запара на работе....напишу всем, кому обещал на выходных. -------------------- सत्यम शिवम सुन्दरम
|
|
|
16.11.2009, 14:47
Сообщение
#20
|
|
Дядюшка, майавадушка... ;) ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 335 Регистрация: 2.8.2006 Из: В России Пользователь #: 2644 Благодарили 1293 раза Репутация: 382 |
А что вы думаете, если речь идет о книгах, о "Тантре постижения Высшей реальности" Димешвара О, кстати, да! Неплохая книга. Только вот тоже не совсем чтобы для начинающих. Вот уж что и говорить – группа Ольшевского была хороша, а сам Ольшевский бриллиант в ней. Грустно, что ушел рано. А Димешвар сейчас в Германии, если я не ошибаюсь?или трилогии Р. Свободы? Честно говоря, Свободу читал только фрагментарно… Как-то для себя снес к категории «Афтобиографии Йогина» Йогананды и «Зеркала Брахмы» Атма Таттвы. Любопытное чтиво. После последней поездки в Индию, я решила стараться использовать стотры только в английском переводе, разборка стотр в переводе наших популярных переводчиков стотр и тантр (не буду называть имен, чтобы никого не обидеть, и да простят меня их поклонники ) навела меня на мысль, что к русским переводам нужно относиться очень критично. ИМХО – поможет мало. Это же еще нужно нормальный перевод на английский найти, а это, в свою очередь, тоже не так просто. Наши переводчики тоже, в основном, с английского переводить берутся, а не с санскрита. А кто с санскрита переводил на английский, тот, как говориться, и «музыку заказывал». Тут, ИМХО, в первую очередь стоит смотреть на то, кто издавал тексты с английским переводом, и кто этот перевод делал… это если посоветоваться по его качеству и точности не с кем.Я впервые сталкиваюсь с таким делением на традиции тантры. Что вы думаете по этому поводу?Является ли это "классическим" отличительным взглядом с точки зрения тантрической традиции на различные пути в отличие от всяких там ...ведических, ведантических и прочих писаний и практик? Не, ну что значит «классическим отличительным взглядом с точки зрения тантрической традиции»? Данная статья писалась на основе определенных взглядов, сформированных, в свою очередь, под влиянием одного из течений традиции. Любая классификация предполагает попытку упорядочивания и ранжирования различных производных от центральной функции. Вопрос в том, что будет принято за эту самую центральную функцию. Иначе говоря, если мы принимаем за базовую основу то или иное течение традиции, то все иные пути и средства достижения априори будут выстраиваться вокруг принятой нами за основу идеи. В свою очередь, т.н. «тантрическая традиция» на столько разнородна, что даже речи не может быть о единой классификации, хотя бы даже потому, что во главу угла ставятся совершенно разные «функции». Приводимая Вами классификация есть точка зрения совершенно определенной группы школ на пути и методы достижения, принятые в иных традициях по отношению к ней. Но, к примеру, те же направления Вайшнавской Тантры, вовсе не обязаны принять данную классификацию за наивысшую. И, в свою очередь, каждая традиция может предложить свою классификацию по отношению прочим традициям. Вот какая с Вашей точки зрения будет правильная? Это классификационное деление существует больше по форме, а не по содержанию. Вопрос не в единой «правильной» классификации. Она попросту невозможна. Вопрос в том, что конкретно Вам надо. в отличие от всяких там ...ведических, Бхайрава Агамы например, как наиболее старые, подобными классификациями не оперируют. А встречается это все более в поздних текстах. (пример – Маханирвана Тантра, с датировкой написания менее 200 лет). Только мое ИМХО – не в последнюю очередь виной тому постепенное скатывание Ведачары к внешней, формальной стороне, где ритуалы Карма Канды начинают терять внутреннее содержание, (безусловно, не везде и не всегда). Проблема выхолащивания традиции. Но те же Карма Кандины, в свою очередь, оспорят всякие подобные классификации и точки зрения. Кто прав? Просто складывается впечатление, что Вы что-то приняли для себя, и теперь Вы просто хотите, чтобы Вас в этом еще дополнительно убедили. Потому что голова переполнена противоречивой информацией, и возникает каша и путаница. И Вам нужны дополнительные доказательства правоты Ваших выводов. А как же что-то новое воспримется в целом и законченном виде, если «чаша ума полна»? Как раз той самой противоречивой информацией? Хотите ли Вы доказательства правоты своих выводов или же чего-то иного? -------------------- Праджнянам Айам Атман
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 19.4.2024, 05:27 |