А какой секс праведный?, с кем, где и когда можно заниматься сексом? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
А какой секс праведный?, с кем, где и когда можно заниматься сексом? |
19.2.2007, 15:19
Сообщение
#21
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 81 Регистрация: 8.2.2007 Из: Украина Пользователь #: 3454 Благодарили 30 раз Репутация: 5 |
Если посмотреть на секс, как на извращенную любовь к Богу, то многое проясняется. Например, из "Бхагавад-гиты" или других Писаний теоретически можно осознать, что не яляешься этим телом, но, практически, пока ум обуян материальными желаниями, очень трудно контролировать себя. Не то, что трудно, невозможно. Тем более, что окружающая нас действительность, т.е. культура, пресса, ТВ, общение, стиль жизни и пр. направлена на разжигание страстей, наверное, самых худших в человеке.
По прошествии некоторого опыта семейной жизни могу заключить, что природа секс. влечения такова, что требует немедленного удовлетворения. Если хоть немного потерпеть или переключиться, это желание исчезает, как будто его и не было. Например, если петь святые имена, это желание сразу уходит. И это не значит, что человек становится импотентом или каким-то ханжой. Природа привлекательности Господа Кришны такая сильная, что способна переплавить сексуальные желания человека в чистую любовь. А иначе все святые были бы просто притворщиками, а целибат, поддерживаемый годами, - просто выдумкой. -------------------- Да пребудет с нами великая сила бхакти!
|
|
|
19.2.2007, 19:54
Сообщение
#22
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3527 Регистрация: 3.2.2004 Пользователь #: 78 Благодарили 2622 раза Репутация: 565 |
Если посмотреть на секс, как на извращенную любовь к Богу, то многое проясняется. Если смотреть на секс через призму БГ, то можно увидеть что Бог есть жизнь во всех живущих. Бог - это жизнь. Жизнь, на данном этапе эволюции, продолжается через секс. Борьба с сексом - это борьба с жизнью, т.е. Богоборчество. Цитата очень трудно контролировать себя. Не то, что трудно, невозможно. Потому что ну кто мы такие, чтобы бороться с жизнью, т.е. с Богом? Жизнь всегда победит нас вместе с нашими завиральными идеями. Цитата Природа привлекательности Господа Кришны такая сильная, что способна переплавить сексуальные желания человека в чистую любовь. А иначе все святые были бы просто притворщиками, а целибат, поддерживаемый годами, - просто выдумкой. Целибат хорош в старости, а в молодости он противоестественен. Поэтому-то молодые гуру и женятся один за другим. И правильно делают. |
|
|
19.2.2007, 20:20
Сообщение
#23
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 601 Регистрация: 12.2.2006 Из: Сибирь Пользователь #: 1695 Благодарили 916 раз Репутация: 187 |
Если смотреть на секс через призму БГ, то можно увидеть что Бог есть жизнь во всех живущих. Бог - это жизнь. Жизнь, на данном этапе эволюции, продолжается через секс. Борьба с сексом - это борьба с жизнью, т.е. Богоборчество. Кришна прямо говорит в Гите- "Я-половой акт" т.е. секс, получается, боротся с сексом-боротся с Кришной Сообщение отредактировал Дмитр - 19.2.2007, 20:23 |
|
|
19.2.2007, 20:32
Сообщение
#24
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 81 Регистрация: 8.2.2007 Из: Украина Пользователь #: 3454 Благодарили 30 раз Репутация: 5 |
Если смотреть на секс через призму БГ, то можно увидеть что Бог есть жизнь во всех живущих. Бог - это жизнь. Жизнь, на данном этапе эволюции, продолжается через секс. Борьба с сексом - это борьба с жизнью, т.е. Богоборчество. Потому что ну кто мы такие, чтобы бороться с жизнью, т.е. с Богом? Жизнь всегда победит нас вместе с нашими завиральными идеями. Целибат хорош в старости, а в молодости он противоестественен. Поэтому-то молодые гуру и женятся один за другим. И правильно делают. Хорошо, давайте посмотрим на секс сквозь призму БГ. "Созерцая обьекты чувств, человек развивает привязанность к ним, из привязанности рождается вожделение, из вожделения возникает гнев. Гнев порождает полное заблуждение, заблуждение затмевает память. Когда память в затмении, пропадает разум, а когда разум потерян, человек вновь падает в колодец материального мира" (БГ.2.62-63). "Умиротворения может достичь лишь тот, кого не беспокоит непрерывный поток желаний, подобный рекам, впадающим в вечно наполняемый, но всегда спокойный океан. И нет мира тому, кто стремится удовлетворить свои желания (там же, т.70). Далее Господь Кришна говорит, что тот, кто отказался от всех стремлений к удовлетворению чувств и свободен от желаний, только он может обрести истинное спокойствие. Вопрос не в том, чтобы искусственно подавлять в себе сексуальные желания, а в том, чтобы обратить эту могучую энергию на служение Богу. Бог - это не просто жизнь, Он - источник жизни, тот, кто ее поддерживает и тот, кто ее обрывает в форме вечного времени. Поэтому ваше утверждение "борьба с сексом - это борьба с жизнью, т.е. Богоборчество", несостоятельно. По крайней мере, с точки зрения "Бхагавад-гиты", на которую вы ссылаетесь. Бороться с жизнью (сексом - в вашем понимании) не значит бороться с Богом, уж извините. Богоборчество - это неверие души в свои изначальные отношения с Богом, а не избегание сексуальных отношений или желание прекратить свою жизнь. "Потому что ну кто мы такие, чтобы бороться с жизнью, т.е. с Богом?" Уважаемый Прохожий. Я тоже с вами согласен - ну зачем, на милость, бороться с жизнью-то? Да еще с Богом? Давайте лучше поклонимся Ему и выразим свою благодарность за эту жизнь, в которой мы хоть немного узнали о высшей реальности. Я вообще-то исконовский преданный, как вы знаете, поэтому насчет молодых гуру, которые женятся, уж, извините, давно не слышал. Может, это вы про кого другого говорите? -------------------- Да пребудет с нами великая сила бхакти!
|
|
|
19.2.2007, 20:37
Сообщение
#25
|
|
инспектор сектора совести ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 9510 Регистрация: 10.10.2005 Из: Институт развития весны Пользователь #: 1214 Благодарили 29123 раза Репутация: 2295 |
Я вообще-то исконовский преданный, как вы знаете, поэтому насчет молодых гуру, которые женятся, уж, извините, давно не слышал. Может, это вы про кого другого говорите? у нас, в ИСККОНе не молодые гуру, а наоборот - старые брахмачари женятся массовым порядком -------------------- "А могло быть и хуже. Это могла быть ваша дочь." Плевако Ф. Н.
|
|
|
19.2.2007, 21:07
Сообщение
#26
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 81 Регистрация: 8.2.2007 Из: Украина Пользователь #: 3454 Благодарили 30 раз Репутация: 5 |
у нас, в ИСККОНе не молодые гуру, а наоборот - старые брахмачари женятся массовым порядком брахмачари - это же не санньяси. Я так понял, что речь шла о молодых гуру-санньяси. -------------------- Да пребудет с нами великая сила бхакти!
|
|
|
19.2.2007, 22:15
Сообщение
#27
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3527 Регистрация: 3.2.2004 Пользователь #: 78 Благодарили 2622 раза Репутация: 565 |
Хорошо, давайте посмотрим на секс сквозь призму БГ. "Созерцая обьекты чувств, человек развивает привязанность к ним, из привязанности рождается вожделение, из вожделения возникает гнев. Гнев порождает полное заблуждение, заблуждение затмевает память. Когда память в затмении, пропадает разум, а когда разум потерян, человек вновь падает в колодец материального мира" (БГ.2.62-63). Ну, человек всегда живёт в материальном мире. На вайкунтхе люди не живут, там одни вишнудуты. Здесь Кришна раскрывает механизмы рождения гнева, и его разрушительное действие на сознание. Объекты чувств - это не только матаджи или прабху, но и всё остальное. Так что я бы не стал эту цитату привязывать к сексу. Секс - это Кришна, как правильно сказали Дмитр и Кришна. Цитата Далее Господь Кришна говорит, что тот, кто отказался от всех стремлений к удовлетворению чувств и свободен от желаний, только он может обрести истинное спокойствие. Ну, если кто-то хочет успокоиться, то может последовать совету Кришны. Или пустить себе пулю в лоб. Цитата Вопрос не в том, чтобы искусственно подавлять в себе сексуальные желания, а в том, чтобы обратить эту могучую энергию на служение Богу. Клепайте потомство, и будьте счастливы, ибо Бог будет Вами доволен. Цитата Я вообще-то исконовский преданный, как вы знаете, поэтому насчет молодых гуру, которые женятся, уж, извините, давно не слышал. Разве? Мна показалось, что кто-то недавно женился в очередной раз... Ну, да я отстал от жизни, всё может быть. Но если женились раньше, значит будут и в будущем. И слава Богу. Цитата Может, это вы про кого другого говорите? Ну, Аранья Махарадж женился, если брать вне ИСККОН. Так усердно критиковал гуру ИСККОН, что и самому захотелось... а ведь он уже пятую жизнь в санньясах ходил, если верить НМ. |
|
|
19.2.2007, 23:27
Сообщение
#28
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3527 Регистрация: 3.2.2004 Пользователь #: 78 Благодарили 2622 раза Репутация: 565 |
Кришна прямо говорит в Гите- "Я-половой акт" т.е. секс, получается, боротся с сексом-боротся с Кришной Ну да, упасть не встать... Вот удивительно, почему вайшнавы постоянно отвергают слова Кришны, почему оспаривают Его утверждения? Что это за слуги такие, которые отказываются слышать прямые, абсолютно ясные и понятные, указания Хозяина? Кому тогда они служат? Своим собственым измышлениям? Или это многочисленные Гуру так переиначивают слова Кришны, что меняют их смысл до наоборот??? |
|
|
19.2.2007, 23:33
Сообщение
#29
|
|
udapāna-maṇḍūka ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 6576 Регистрация: 14.11.2003 Из: Москва Пользователь #: 16 Благодарили 21721 раз Репутация: 1392 |
Кришна прямо говорит в Гите- "Я-половой акт" т.е. секс, Упс... А я-то думал, что я хорошо Гиту знаю... Номер шлоки не приведете? А то у меня чтой-то не находится... -------------------- Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
|
|
|
19.2.2007, 23:51
Сообщение
#30
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3527 Регистрация: 3.2.2004 Пользователь #: 78 Благодарили 2622 раза Репутация: 565 |
Я — половая жизнь, не противоречащая законам религии, о предводитель Бхарат. (гл.7)
|
|
|
20.2.2007, 02:27
Сообщение
#31
|
|
udapāna-maṇḍūka ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 6576 Регистрация: 14.11.2003 Из: Москва Пользователь #: 16 Благодарили 21721 раз Репутация: 1392 |
Я — половая жизнь, не противоречащая законам религии, о предводитель Бхарат. (гл.7) dharmAviruddho bhUteSu kAmo 'smi bharatarSabha - О лучший из Бхарат, я - не нарушающее дхарму половое желание в живых существах. Здесь речь идет о каме - половом желании, а не о майтхуне - половом акте. Всё же разница есть, не так ли? -------------------- Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
|
|
|
20.2.2007, 06:39
Сообщение
#32
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 601 Регистрация: 12.2.2006 Из: Сибирь Пользователь #: 1695 Благодарили 916 раз Репутация: 187 |
dharmAviruddho bhUteSu kAmo 'smi bharatarSabha - О лучший из Бхарат, я - не нарушающее дхарму половое желание в живых существах. Здесь речь идет о каме - половом желании, а не о майтхуне - половом акте. Всё же разница есть, не так ли? У Вас какая Бхагават-Гита? Мы здесь от перевода Прабхупады пляшем. А вообще сами знаете, сколько переводов БГ. Но даже если предположить, что Кришна-это половое желание, то неудовлетворение его-неудовлетворение Кришны, пахнет апарадхой. |
|
|
20.2.2007, 09:11
Сообщение
#33
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3527 Регистрация: 3.2.2004 Пользователь #: 78 Благодарили 2622 раза Репутация: 565 |
dharmAviruddho bhUteSu kAmo 'smi bharatarSabha - О лучший из Бхарат, я - не нарушающее дхарму половое желание в живых существах. Перевод ШП представляется мне более логичным и осмысленным. Ну как желание может нарушить дхаму, каким образом? Дхаму может нарушить запрещённое действие, а не вполне естественное желание, которое к тому же ещё и есть Кришна. Дхама лишь ограничивает желание индивидуумов во Имя продолжения Жизни. Дхама регулирует секс ради развития семейного института, а не воюет с жизнью. Сообщение отредактировал Прохожий - 20.2.2007, 09:21 |
|
|
20.2.2007, 09:52
Сообщение
#34
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 464 Регистрация: 5.1.2006 Пользователь #: 1533 Благодарили 190 раз Репутация: 40 |
Если посмотреть на секс, как на извращенную любовь к Богу, то многое проясняется. Секс - это составляющая личности, а не просто "животный" довесок к ней: дескать, не от меня, а от этого тела. Если мы не умеем выражать в сексе личностное начало или если личность деформирована, то и секс будет извращением. Беда, если сексуальность не интегрирована в личность. Тогда она действительно становится животным, а не человеческим проявлением; мало сказать: она перестает быть служением Тому, Кому служит вся личность! Что лучше, скажите-ка: в бОльшем служить Кришне или в меньшем? Очевидно, что в бОльшем. Так зачем же добровольно исключать секс из сферы служения? Не будет ли это оскорблением Бога? Проще всего решить, что сексуальность основана на "материальном желании" и взятки гладки; вы попробуйте преобразить "материальное желание" в желание личности, которая занята служением, попробуйте одухотворить секс, как сам Кришна одухотворяет все своим присутствием. "Материальным" (в этом контексте=низменным) становится все, во что мы вкладываем "материальное"; служением становится все, во что мы вкладываем служение. |
|
|
20.2.2007, 10:04
Сообщение
#35
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3527 Регистрация: 3.2.2004 Пользователь #: 78 Благодарили 2622 раза Репутация: 565 |
|
|
|
20.2.2007, 10:41
Сообщение
#36
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 81 Регистрация: 8.2.2007 Из: Украина Пользователь #: 3454 Благодарили 30 раз Репутация: 5 |
Кришна прямо говорит в Гите- "Я-половой акт" т.е. секс, получается, боротся с сексом-боротся с Кришной Где, любезный, позвольте спросить, Кришна это говорит? Если уж ссылаетесь на священные Писания, потрудитесь подкреплять свои слова соответствующими ссылками, как это требуют правила настоящего форума. Итак, глава 7 Знание Абсолюта, тексты 10 и 11. "О сын Притхи, знай, что Я - изначальное семя всего живущего, разум разумных и доблесть могущественных людей. Я - сила сильных, свободных от страсти и желания. Я - половая жизнь, не противоречащая религиозным принципам, о повелитель Бхарат (Арджуна)". Шрила Прабхупада в комментарии к этому стиху говорит, что "половые отношения предназначены, согласно религиозным принципам (дхарма), для рождения детей, а не для каких-либо иных целей". Если бы ваш парам-гуру сказал вам, что половые отношения (или секс, как там все пишут) предназначены только для рождения детей, вы что - стали бы толковать это прямое указание? Тогда это не отношения Учитель-ученик, и поэтому вся дальнейшая дискуссия бесполезна. Глава 9 Самое сокровенное знание, тексты 17 и 18: "Я - отец этой вселенной и мать, Я - опора и прародитель, Я - обьект познания, и тот, кто очищает, и слог ом. Я также Риг, Сама и Яджур Веды. Я -цель, опора, хозяин, свидетель, обитель, убежище и самый близкий друг. Я - творение и уничтожение, основа всего, место покоя и вечное семя". Глава 10 Великолепие Абсолюта, текст 39: "Более того, Арджуна, Я - семя, порождающее все существующее. Ничто сущее - движущееся и неподвижное - не может существовать без Меня". Если вы мне научно докажете, что бороться с сексом - значит бороться с Кришной, я стану вашим учеником, как этого требует традиция гаудийа-вайшнавов. -------------------- Да пребудет с нами великая сила бхакти!
|
|
|
20.2.2007, 10:49
Сообщение
#37
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3527 Регистрация: 3.2.2004 Пользователь #: 78 Благодарили 2622 раза Репутация: 565 |
Шрила Прабхупада в комментарии к этому стиху говорит, что "половые отношения предназначены, согласно религиозным принципам (дхарма), для рождения детей, а не для каких-либо иных целей". 1/ Главный Учитель вайшнавов - это не ШП, а Шри Кришна. 2/ Учитель учит главным образом не словами, которые довольно легко можно перетолковать как тебе выгодно, а личным примером. 3/ Кришна занимался сексом не только со своим огромным гаремом, но и с замужними женщинами. Кришна сказал - я есть половая жизнь, половое желание. Кришна занимался сексом при любой удобной возможности. У Кришны слова не расходились с делами! Делайте вывод сами. Сообщение отредактировал Прохожий - 20.2.2007, 10:50 |
|
|
20.2.2007, 11:00
Сообщение
#38
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 81 Регистрация: 8.2.2007 Из: Украина Пользователь #: 3454 Благодарили 30 раз Репутация: 5 |
Уважаемый Прохожий, если позволите, не буду цитировать все ваши замечания, чтобы не упустить главную мысль. Все эти цитаты, которые я привел, раскрывают механизм действия вожделения на ум. Конечно, под словом "вожделение" понимается не только сам секс, как таковой, однако природа и сексуального желания, и, например, желания славы, признания - одинакова. Вожделение - это всепожирающий враг этого мира, так говорит сам Господь Кришна на вопрос Арджуны, что заставляет человека поступать греховно даже помимо его воли.
Сексуальная жизнь ради зачатия сознающих Бога детей, великое благо. Однако сексуальная жизнь ради удовлетворения своих желаний, под каким бы соусом это не подавалось, является нарушением религиозных принципов. Поэтому именно нарушение этих принципов является Богоборчеством. Как говорил Шрила Прабхупада, все здесь в материальном мире заражены инфекцией материального сознания (брошюра "Сознание Кришны - бесценный дар"). И это проявляется в том, что свободные сексуальные отношения считаются в обществе наивысшей добродетелью и главной целью всей жизни. Наша цивилизация - это цивилизация яванов и млеччх, то есть мясоедов и сексуально озабоченных. Говорить в таком обществе о ведической, а тем более о вайшнавской культуре, подобно рассыпанию бисера перед свиньями. Это не критика, а факт. Поэтому лишь один из многих тысяч животноподобных людей интересуется духовными вопросами. Можно не беспокоиться, что мир опустеет, если несколько сотен человек из миллионов, плодящих варна-самскару, будет соблюдать целибат или рождать благочестивых детей. -------------------- Да пребудет с нами великая сила бхакти!
|
|
|
20.2.2007, 11:03
Сообщение
#39
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 601 Регистрация: 12.2.2006 Из: Сибирь Пользователь #: 1695 Благодарили 916 раз Репутация: 187 |
Где, любезный, позвольте спросить, Кришна это говорит? Если уж ссылаетесь на священные Писания, потрудитесь подкреплять свои слова соответствующими ссылками, как это требуют правила настоящего форума. О, простите любезный, конечно же не половой акт, а половая жизнь! Любезный, а половой акт это не часть половой жизни? Или Ваша половая жизнь проходит без полового акта? И в нашем контексте, половая жизнь-это секс или мытье пола? Цитата Если вы мне научно докажете, что бороться с сексом - значит бороться с Кришной, я стану вашим учеником, как этого требует традиция гаудийа-вайшнавов. Научно это как? С опытами что ли? |
|
|
20.2.2007, 11:14
Сообщение
#40
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 81 Регистрация: 8.2.2007 Из: Украина Пользователь #: 3454 Благодарили 30 раз Репутация: 5 |
1/ Главный Учитель вайшнавов - это не ШП, а Шри Кришна. 2/ Учитель учит главным образом не словами, которые довольно легко можно перетолковать как тебе выгодно, а личным примером. 3/ Кришна занимался сексом не только со своим огромным гаремом, но и с замужними женщинами. Кришна сказал - я есть половая жизнь, половое желание. Кришна занимался сексом при любой удобной возможности. У Кришны слова не расходились с делами! Делайте вывод сами. Да уж, или вы сознательно "прикалываетесь", как сейчас говорят, или действительно верите во всю эту чепуху. 1) Шрила Прабхупада - не Бог, поэтому сравнивать его с Богом неправомерно. 2) Насчет личного примера и слов. Вы просто поступаете так, как вам велит ваш гуру, и говорите то, что сказал вам ваш гуру, и тогда все будет нормально, не будет соблазна что-то менять или добавлять. Вайшнавы тем и отличаются от остальных людей, что идут по стопам предыдущих ачарьев и повторяют знание, которое получили от них. 3) На это утверждение ничего не могу сказать. Вы, видно, парамахамса, что так свободно разлагольствуете на такие сокровенные темы. Будьте осторожны, прошу вас. Шри Кришна говорит в БГ, что он не открывает это трансцендентное знание каждому, а только тому, кто со смирением предасться Ему. Все эти шуточки над Кришной вас до добра не доведут. -------------------- Да пребудет с нами великая сила бхакти!
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 29.3.2024, 11:18 |