Каулопанишад Опции

[Лила]

http://mahadevi.narod.ru/kaulopan.html

[Амба Прити]

Из мира не уходит (Каула), созерцающий Атму, не связаннный никакими обетами, ни в чём себя не ограничивающий. Связывание не есть Освобождение. Он становится всем. Он становится Освобождённым.

[Лила]

Внутри шакта. Снаружи шайва. В миру – вайшнав. Таков путь (Кулы). Освобождение – следствие знания Атмы.

[Амба Прити]

Хотелось бы понять эту фразу. Почему в миру - вайшнав? Что это значит?

[Лила]

Хотелось бы понять эту фразу. Почему в миру - вайшнав?

Полагаю, что в миру, то есть во внешних собраниях, не причастных к эзотерической философии шайва-шактизма, каула является и вайшнавом, то есть для каждого он способен изложить философию на том уровне постижения Бога, коего сей каждый достиг.

[Premavati]

Внутри шакта. Снаружи шайва. В миру – вайшнав.

А в чем разница между "снаружи" и "в миру"? Можно соответствующие слова на санскрите, чтобы вникнуть в смысл? А то мне кажется, что снаружи - это синоним того, что в миру, потому что снаружи меня видят окружающие, а не я сама.

[ShivAnurag]

Антах шакта бахих шайва
сабхаям вайшнава матах
нана-рупа-дхарах каула
вичаранти махи-тале

«Внутри — шакты, снаружи — шайвы, в собрании — вайшнавы; так во многих различных обличиях каулы странствуют по земле».

[Premavati]

«Внутри — шакты, снаружи — шайвы, в собрании — вайшнавы; так во многих различных обличиях каулы странствуют по земле».

Спасибо. С этим вариантом перевода я знакома, он мне более понятен (я про "в собрании" вместо "в миру").

А что означает быть снаружи шайвой? Быть как-то внешне похожим на шайву, носить рудракшу, или что?

[Лила]

Можно соответствующие слова на санскрите, чтобы вникнуть в смысл?

Конечно, можно. Там же по ссылке есть санскритский оригинал.

антах шактах
бахих шаивах
локе ваишнавах
айамевачарах
атмаджнананмокшах

[Premavati]

Лилананди
Понятно, читаю. А кто такой Шактананда, автор перевода и комментария?

[Лила]

Спасибо. С этим вариантом перевода я знакома, он мне более понятен (я про "в собрании" вместо "в миру").

Это распространенная фраза. В случае "Каулопанишад" употреблено слово "лока".

А кто такой Шактананда, автор перевода и комментария?

Приверженец тантрического шиваизма.

А что означает быть снаружи шайвой? Быть как-то внешне похожим на шайву, носить рудракшу, или что?

Вот я - снаружи шайва

[Premavati]

Вот я - снаружи шайва

Я была в Индии, видела шайвов. На ваших фото вы на них не похожи.
Можно как-нибудь не о вас или о ком-то лично, а какие-то характерные внешние признаки шайвов перечислить?

[Лила]

Я была в Индии, видела шайвов. На ваших фото вы на них не похожи.

Можно как-нибудь не о вас или о ком-то лично, а какие-то характерные внешние признаки шайвов перечислить?

А какие? Не трипундру же пеплом. В смысле, тоже признак, но не всякий же, кто нанес оную, становится шайвой.

[Premavati]

А какие?

Какие-нибудь очевидные и понятные. Иначе "снаружи шайва" мне вообще ни о чем не говорит.

[Лила]

Какие-нибудь очевидные и понятные.

То есть все-таки трипундра пеплом?

[Premavati]

То есть все-таки трипундра пеплом?

Мне казалось, я задаю вопросы, а вы все знаете (по поводу Каулопанишады) . "трипундра пеплом" - это ваш ответ? Если вопрос, то явно не ко мне, потому что не я придумала "снаружи шайва", я лишь прошу объяснение .

[Лила]

Я, мне кажется, не понимаю вообще вопроса. На всякий случай процитирую комментарий к шлоке.

"Истинное значение этой шлоки, часто понимаемой неверно, состоит в том, что Каула-дхарма не является неким узкосектантским учением (упадхармой), но, напротив, она сущность всех учений.

Прекрасное восхваление Каула-дхармы, как наивысшей, содержится в Маханирвана-Тантре. Только Шива обладает полным знанием о Каула-дхарме. Подобно тому, как след любого животного исчезает в следе слона, так и любая религия (упадхарма) растворяется в Каула-дхарме. На этой ступени уже нет каких-либо предписаний или запретов, нет никаких ограничений, связанных со временем или пространством, нет каких-либо правил. Каула - это сам Садашива (Вечный Шива) и наивысший Гуру для всех. Нет никого превосходнее Его. Каула видит Абсолют (Брахман) во всем и все в Абсолюте. Он может совершать или не совершать любые ритуалы, так как он абсолютно свободен. “Подобно тому как вода, впадая в океан, становится нераздельной с ним, люди, знающие Каула-дхарму, лишены всякой разделённости (с Высшим)”. Важно отметить, что достижение Знания Каула-дхармы не зависит от рождения или кастовой принадлежности, социального положения и т. п. Каулой (Знающим Каула-дхарму) может стать человек абсолютно любого происхождения. Такой адепт стоит выше любого обыкновенного жреца, философа или священника. Поэтому в Маханирвана-Тантре (глава XIV) говорится: “Даже неприкасаемый по рождению каула-джняни (знающий Каула-дхарму) превосходит брахмана, в то время как брахмана, не обладающего знанием Каула-Дхармы, следует считать ниже неприкасаемого”. Говорится также, что великое благо исходит от почитания Каула-джняни. Миллионы святых мест и все божества, начиная с Брахмы, пребывают в теле Каула. Даже земля, где пребывает Каула должна почитаться и почитается людьми и богами. Великий Каула, прошедший высшее посвящение, абсолютно единый с Шивой (Шиватва), свободен от праведности и греха; лишь только в облике человека, он спасает весь мир, странствуя по земле и наставляя людей. Однако лишь немногие могут распознать истинного Каулу, ибо он может являться в самых разных обличьях. “Внутри - шакта, снаружи - шайва, в миру – вайшнав”.О Каулачаре также утверждается: “Там, где существуют разные наслаждения (бхога), откуда может быть йога? Однако в Каулачаре получают и наслаждение (бхога), и соединение с Абсолютом (йога)”. В Кали-тантре утверждается: “Тот человек, который почитает Кали без Каулачары - не достигает ни рая (сварга), ни Освобождения (мокша), - это несомненная истина”.

[Premavati]

Я, мне кажется, не понимаю вообще вопроса.

Тогда этот вопрос не к вам.
Подождем тех, кто понимает. Интересно, а Шактананду можно спросить об этом?
Вопрос звучит просто: "что означает быть снаружи шайвой?"

[Лила]

Вопрос звучит просто: "что означает быть снаружи шайвой?"

Внешне исповедовать шиваизм.

[Premavati]

Внешне исповедовать шиваизм.

Спасибо, так понятнее. И, заметьте, и в этой трактовке "снаружи шайва" к вам не относится, потому что внешне вы исповедуете каулизм, по крайней мере, говорите об этом явно (Партийная принадлежность - каула). Почему же, если вы каула, вы не следуете процитированному вами же правилу "Внутри шакта. Снаружи шайва. В миру – вайшнав. Таков путь (Кулы)" в буквальном смысле? Почему вы снаружи не шайви, и в собрании - на форуме, например, - не вайшнави? Шакта-то и тем более каула должна быть внутри, а не снаружи . Недоработочка .