Йога и Самадхи Опции

[Somananda]

К вопросу уважаемой Sangita:

Хотелось бы поконкретнее узнать про зависимость метода садханы от вида обретаемого самадхи (раз уж вы сами упомянули о такой зависимости).

Давйте, может, для ясности, копнем поглубже, и попробуем разобраться, что же такое Самадхи и в каких отношениях с другими "ангами" Йоги оно находится? (хотя, имхо, "Самадхи" - "она" ).

Для затравки:

Далее рассмотрим чистую медитацию (самадхи). Когда созерцание (см. выше) освобождается от всех понятий (различий) созерцания (действия), его объекта и созерцающего, и принимает форму чистого объекта созерцания в его абсолютной единой чистоте - это называется чистой медитацией (самадхи). Время, необходимое для этого, упомянуто выше. Есть еще одно различие между ней (самадхи) и созерцанием. Созерцание нарушается, когда чувства (практикующего) входят в контакт с объектами, чрезвычайно почитаемыми и любимыми им. Но в медитации этого не происходит, как говорится в Смрити: "Затем (в состоянии медитации) закрепив разум на Духе, не зная ничего внешнего или внутреннего, как делающий стрелу уходит своим разумом в эту стрелу, так и он не видит царя, проходящего рядом с ним". В вышеописанном определении медитации "подавление прочих ощущений" не указывается специально, поскольку оно является основным условием (для медитации), и о нем следует упоминать только в качестве разъяснения. Когда завершается подавление ощущений, возникает восприятие объекта медитации; следовательно, самадхи становится завершающей стадией определенной медитации.

Виджнянабхикшу
"Йогасара санграха" (комментарий на Вьяса бхашью, 16й век)

ИМХО, прежде всего, Виджнянабхикшу подразумевает, что самадхи наступает, как результат дхараны и дхьяны, но отличается более глубоким уровнем пратьяхары, вплоть до неразличения объекта, субьекта и процесса медитации (мелапа). Таким образом, здесь идет речь о разновидности глубокого транса, возникающего вследствие длительной концентрации на объекте.

[Asanga]

В вышеописанном определении медитации "подавление прочих ощущений" не указывается специально, поскольку оно является основным условием (для медитации), и о нем следует упоминать только в качестве разъяснения. Когда завершается подавление ощущений, возникает восприятие объекта медитации;

[Somananda]

"Я понимаю Вашу реакцию..." (С) Горбачев

С моей точки зрения, использования термина "подавление ощущений" однозначно некорректно и противоречит определению пратьяхары в других источниках:

«Пратьяхара - значит "оттягивание", "отвлечение" (разумеется: чувств от их предметов)»
«….санскр. pratyahara - отклонение, уклонение (от конкретного объекта мысли); абстрагирование»
«…означает - удаление индрии с объектов материального мира»
« …санскр. «отбрасывание, отрешение» — состояние отрешенности от внешнего мира, контроль над чувствами и ощущениями в практиках йоги»
…и даже…
«… направление в определённое русло…»

Но и с этими "источниками" путаница, т.к. грамотные переводы с санскрита такая же редкость, как и компетентные комментарии...

«Йогирадж Б. Сахаров» пратьяхару определяет как “несвязывание мыслей с объектами их сферы и уравнивание по форме мыслительной субстанции”, кивая при этом на многострадального Патанджали.
Переводы соответствующей строки Йога-сутр на русский тоже радуют глаз своим многообразием Laughing :

«Пратьяхара это то, благодаря чему органы чувств не соединяются с их предметами и как бы следуют собственной форме сознания.» пер. П. Градинарова

«Пратьяхара есть то, благодаря чему чувства не
входят в контакт со своими объектами, но следуют природе ума.» ЙС, пер. К. Свенссон

«При отсутствии связи со своими объектами органы чувств как бы
следуют внутренней форме сознания - [это и есть] отвлечение (пратьяхара)»
пер. Е.П.Островской и В.И.Рудого

свавишая-асампрайоге-читтасья-сварупа-анукара
ива-индриянам пратьяхарах (II.54)

Дословно здесь написано:

При отсутствии связи с объектами, сознание следует своему
сущностому состоянию – это, как бы, « втягивание» чувств обратно

(это выражение – «втягивание чувств обратно» - максимально соответствует концепции пратьяхары в других Шастрах – обычно, употребляют сравнение с черепахой, втягивающей свои конечности и голову под панцирь)

Само слово "pratyAhAra", как и любой санскритский термин, имеет кучу значений, что предоставляет неискушенному "читателю" простор для фантазии Razz , но реально все прозаично: "prati" - "назад, против, противоположный", "AhAra" - забирать, получать, возвращать". Т.е., в данном случае, дословно: "возвращение", "забирать назад" - имеются в виду чувства (точнее, сигналы от органов восприятия - индрий).

[Aprameya]

У меня только один вопрос, Сомананда, вы на своем опыте испытывали какой-либо из видов Самадхи? (я без иронии).

[Kalaratri]

Ага, выделили из той темы, так уже выходит получается, что самадхи одно(простите одна).

[Arjuna93]

Ага, выделили из той темы, так уже выходит получается, что самадхи одно(простите одна).

Самадхи Патанджали не то же самое, что самадхи КШ.

[Somananda]

У меня только один вопрос, Сомананда, вы на своем опыте испытывали какой-либо из видов Самадхи? (я без иронии).

Хороший вопрос, хоть и не совсем корректный
Да, я считаю, что "на своем опыте испытывал" некотрые виды самадхи
Да и Вы, не сомневаюсь, тоже

Только вот, теперь нам придется определиться с тем, что же такое самадхи - хотя бы по Патанджали, т.к. я согласен с Арджуной в том, что в разных шасанах в это слово вкладывают несколько разные значения.

Начнем с классики
Даже по набившему всем оскомину изданию "Классической йоги" 1992 г. получается, что самадхи "...выступает свойством сознания на всех его ступенях. Ступени сознания: блуждающее (кшипта), тупое (мудха), произвольно направленное (викшипта), собранное в точку (экагра), остановленное (ниродха)" (коммантарий Вьясы на Йога-сутры).

Можно поспорить по поводу корректности перевода таких терминов, как кшипта, викшипта и ниродха, но суть, в данном случае, не в этом, а в том, что самадхи есть естественное состояние сознания, и не является чем-либо сверхнеобыкновенным. Речь, скорее, должна идти о том, какие именно виды самадхи и на каких уровнях сознания мы имеем в виду.

Лично моё мнение - различные "подвиды" самадхи являются естественными для всех, но,зачастую, скоротечны и не поддаются отслеживанию.

Если говорить о самадхи с точки зрения современных представлений, то, наверное, проще и полезнее будет отнести к этой категории все "особые", т.е., измененные и расширенные состояния сознания - и путаницы сразу меньше будет.

На мой взгляд, кроме всего прочего, самадхи еще включает субьективное переживание удовольствия, более того, некоторые источники утверждают тождество, или, как минимум, "сродство" "блаженства" самадхи и "мирских" удовольствий - "локакнандах самадхисукхам" - Шива-сутры. Тем не менее, свести самадхи к просто "кайфу" тоже не правильно. С другой стороны, на мой взгляд, действительно, все особые соостояния сознания, включая "измененные" и "расширенные" имеют к самадхи некоторое отношение - я бы их назвал "самадхи-подобными". Следует отметить, что в зависмиости от инициирующих и определяющих факторов (савикальпа-нирвикальпа, сабиджа-нирбиджа, сагарбха-нигарбха и т.д.), самадхи может иметь различную "форму" и "вкус", при этом "базовое" состояние сознания может изменяться - от "сверхосознанности" до сверхглубокого транса с замедлением физиологических функций - как у Сомнатха Гири и других. Т.е., внешне самадхи может восприниматься и как состояние бодрствования, и как состояние глубокого покоя или сон, и анабиотическое состояние (см. комментарий Вьясы).

[Somananda]

А вот вполне трезвый и "незамыленный" взгляд на самадхи самого Сомнатха Гири:

http://www.pilotbaba.com.ua/mahayog-pilot-baba/samadhi.html

[демон-шиваит]

различают ТРИ уровня практикующих:
Низший - уровень, когда практикующий живёт запретами и предписаниями.
Высокий - уровень трансформации негативного в позитивное. Скажем энергию гнева
он трансформирует в энергию любви. На самом деле это одна и та же
энергия, прост оразные полюса. Вот он и меняет - на +.
В первых двух уровнях сохраняется ДВОЙСТВЕННОСТЬ, когда есть деление на Свет и Тьму, на себя и всё остальное.
Третий
уровень - Великое Совершенство, когда ничего не отбрасывается
и нет предпочтений - ВСЁ РАВНО. Когда чел просто находится в Состоянии
Присутствия и энергия САМОВЫСВОБОЖДАЕТСЯ в этом Присутствии.
Для каждого уровня есть свои практики.
К тому же медитационные практики могут быть условно поделены по "стадиям":
стадия зарождения (создания, ну типа визуализация)
стадия завершения (растворения, исчезновения).
Сперва
мы нечто создаём, визуализируем, затем мы это растворяем в Пустоте,
достигая Единства, где нет разделения на медитацию и медитирующего.
Внутренний
диалог возможно остановить практикой Наблюдения или Созерцания, где
достигается просто наблюдение движения мыслей. Наблюдение без всякого
суждения, просто констатация. Созерцание можно назвать СМОТРЕНИЕМ, но
смотрение может быть как внешним (на обьект, предмет во внешнем мире),
так и внутренним (идея, обьект во внутреннем пространствеума).
Созерцание может быть как с атрибутом (любой обьект внешний или
внутренний), так и без атрибута.
Внутренний диалог сам
останавливается, когда достигнута достаточная сосредоточенность
медитации, мне больше нравится именно созерцание.
Суть Сталкинга -
это умение фиксировать положение "точки сборки" Сознания. Мы способны
воспринимать этот мир, который является определённой волновой частотой,
скажем так. Эта "волна" жёстко фиксированна. Некоторые, сумев накопить
достаточно энергии осознания способны эту частоту менять и воспринимать
другие миры или измерения. Так вот умение фиксировать эти частотные
характеристики и удерживать новый воспринимаемый мир и есть Сталкинг. В
первую очередь тьренировка Сталкинга заключается в отслеживании себя и
своих действий, любых, от движений до мыслей. Наблюдение за всеми
своими действиями. Развитие безэговости, так как на саморефлексию
уходит основная доля энергии осознания. Способность сохранять,
накапливать энергию осознания помогает как изменять скорость
восприятия, так и её фиксировать. Мастера менять скорость восприятия
называются Сновидящими, умеющие сохранять - Сталкерами.
Как это
применят ьв быту? Просто.Нужно начинать отслеживать свои действия и
стараться удерживаться от тех нежелателдьных действий, которые возможно
сделать под напором страстей. как только возникает скажем импульс
гнева, нужен опросто вспомнить о состоянии Свидетеля и просто оставаться
наблюдающим за самим собой. Принцип прост, практика - сложна.
Половые
рефлексы возможно трасформировать в более тонкий вид энергии, и об этом
ест ькак у Китайских алхимиков, Даосов, так и у Индийских алхимиков -
Сидхов.
"Никогда не говори никогда". То, что было рассмотрено и решено
окончательно "на одном уровне", может кардинально пересмотреться со
временем " на другом уровне".
Про накопление речь шла энергии Осознания, которую мы тратим на разные
вещи. И её никогда не будет слишком ного. Когда мы говорим о
восприятии, то оно у нас весьма ограничено, именно в силу недостатка
энергии осознания. Почему? Это уже другой вопрос. Скажу только, чт ов
наших силах является сохранять и накапливать эту самую энергию
Осознания. Чем больше мы способны её сохранить, не растрачивая на
разного рода эмоциональные реакции, ментальную маструбацию (есть и
такое, в смысле обдумывание постоянное неких концепций, чрезмерное
увлечение обдумыванием), саморефлексия (ну тот самый преславутый
внутренний диалог). Тот Цигун, который широкоизвестен, не работает на
том тонком уровне о котором я гврил, хотя уверен, настоящие Мастера это
делают. Они работают не только с Ци, но и Шэнь. Медитации бывают
разные, смотря кто и что под этим понимает.
чем большей энергией Осознания человек обладает, тем более РЕАЛЬНО он
воспринимает действительность и тем больше он СУЩЕСТВУЕТ. Человек - это
ВОСПРИНИМАЮЩЕЕ существо. Другое дело - насколько он Сознателен к тому,
что воспринимает.
Мы, люди, забыли ЧТО такое естественность и нужно приложить немало
усилий, что б это вспомнить. Этим то и занимались Даосы. Но они
"работали" не только с Сознанием, но и трансформировали физическое
тело, превращая его в Тело Света. Разумеется не все достигали этот
Великий Предел, но многие умудрялись достигать долголетия и прекрасного
здоровья. Ткани организма лучше регенирировались и тело не старело. Ци
беспрепятственно текла по каналам и голова "дружила" с телом у этих
практиков.
Мы уже живём не естественно и потому болеем и умираем.
Достижение Естественности требует огромных усилий, много труда нужно
для избавления от вредных привычек, кои стали нашей натурой.
Да,
ум требует пищи, наш повседневный ум, но..... если его не питать, он не
умрёт. Ум - это чистое зеркало, а мысли - пыль на нём. Смахнув пыль с
зеркала мы лишь увидим его истинный вид, зеркало не пострадает.
Сравнение весьма условное...
Есть большая разница между Умом, его
истинной Природой и движущимися мыслями на поверхности ума. Его Природы
не видно, как не видно чстоты голубого неба из-за движения облаков.
Сравнения не мои, но считаю их весьма подходящими для примера.
Созерцание помогает "облакам" остановиться и прояснить "небо". Кста,
созерцание чистого неба - одна из форм медитации для развития
осознанности.
Когда лишаешь повседневный ум пищи испытываешь шок, но
не умираешь, скорее начинаешь по-настоящему существовать, ибо
воспринимаешь чище.

[shantira shani]

демон-шиваит
это вы осмыслили или ???

[демон-шиваит]

Это то,что имеет смысл практиковать в моём случае.
А про уровни и степени восприятия-ну я так считаю.

[Asanga]

уровень - Великое Совершенство, когда ничего не отбрасывается
....
Внутренний
диалог возможно остановить практикой Наблюдения или Созерцания

Здесь противоречие. В великом совершенстве мысль не надо останавливать, так как это усилие. А про практику Великого Совершенства, говорят что она без усилий.

Ум - это чистое зеркало, а мысли - пыль на нём. Смахнув пыль с
зеркала мы лишь увидим его истинный вид, зеркало не пострадает.

Ну где вы такой фигни начитались ?


И причем здесь шиваизм?

[shantira shani]

очень хорошо. я практиковал похожее.

восприятие у каждого по своему.

[демон-шиваит]

Амазинг,усилием не возможно остановить мысль.Она либо есть либо её нет-в любом случае это без усилий.Типа спонтанная йога.И там суть не в остановке мыслей,а в осознанности-в более широком спектре воприятия.
наше тело обладает моторикой и сенсорикой.Но мы не осознаём всю сенсорику-её осознаёт тело,но не мы.Мы часто забываем своё сознание в одном участке тела-сенсорики,а надо иметь его одновременно по всему телу.Тогда ум будет занят-настоллько закружен этим телом,что ему будет уже не до развлечений.Внутри тела могут даже наблюдаться разные звуки и цвета,да вся вселенная.

[АНДРЕЙ .]

а какое к самадхи имеет отношение остановка дыхания (кумбхака), если можно комментарии того кто реально имеет опыт?


добрый вечер камала! а что вы думаете о самадхи?

[Камала]

я ничего не думаю, я в самадхи ) джай Ма! )))

[Alexey]

У меня вот знакомый трансцендентальной медитацией занимается - так он вообще хитер Он пару раз в день по 20 минут в самадхи сходит, кайфанет, и обратно возвращается в наш мир, наслаждаться Ну если с похмелья - то на 10 минут, не дольше

[Arjuna93]

У меня вот знакомый трансцендентальной медитацией занимается - так он вообще хитер Он пару раз в день по 20 минут в самадхи сходит, кайфанет, и обратно возвращается в наш мир, наслаждаться Ну если с похмелья - то на 10 минут, не дольше

20 минут – недолго что-то. Может, Кама-сутру почитать?