Чему должна следовать женщина - её видение, а также мнения шастр, гуру, мужчин и насильников Опции

[Sunshine]

Если московские женщины оденутся как индийские - ещё хуже будет. Общее восприятие.

Ага, сари попугайской расцветки под свитер с кедами и бижутерию гигантскую в голову
Зато очень ведично !

[Chataka]

Если эту фигню мелют исконовцы, то я не удивляюсь, но Вам, Чатака, это совершенно непростительно.
Не принимала Джадурани посвящение у Шрилы Нараяны Махараджа. Она у него шикшу получала. Имя, которым он ее называл - Шьямарани - это не инициационное имя, а просто никнейм.
Махарадж предпочитал имена, связанные с Враджем, а не с Дваракой, поэтому он звал ее так. Это типа как если, допустим, Вас по паспорту зовут Саша, а мама Вас дома ласково Солнышком называет, понимаете?

В отношении шикши Джадурани у Шрилы Нараяны Махараджы я слышал об этом еще в начале 90-х, а также от нее на лекции, что она была супругой Сатсварупы даса Госвами (не долгое время). Как называть процесс названия новым именем, я слышал две т.з. - ИСККОН и представителей Гаудий Матх. Эта тема и вопрос обсуждался и я также читал и ваши суждения в этой теме. Не знаю можно ли давать ссылку?). Если Джадурани ее "официальное" имя, значит и на сайтах также должно фигурировать оно же, а не Шьямарани диди, так как это "домашнее" имя.
На этом сайте в перечне "Наши проповедники" имя Шримати Шьямарани диди.
Далее имя Шримати Шьямарани диди упоминается не как "никнейм" или "Солнышко", а как ее имя, как проповедника. Хотя написано: "Позднее, в 1992 году, он вдохновил своего духовного преемника, Шрилу Бхактиведанту Нараяна Махараджа, дать ей дополнительное духовное имя Шьямарани даси и она стала одной из первых его последователей". Почему "дополнительное имя" упоминается постоянно на протяжении всего текста, а имя, которое дал Шрила Свами Махарадж при инициации, кажется один раз.
Я читаю сайт учеников Шрилы Нараяны Махараджа (можно сказать официальный), а то, что вы пишите - это ваш комментарий. Может и есть на официальных сайтах такие объяснения, я не встречал. Если уж существуют двойные фамилии, так их так и пишут, например, Салтыков-Щедрин. Можно было написать Джадурани-Шьямарани или взять в скобки ее первое имя, вслед за "никнейм".
Дать имя, да еще и постоянно его упоминать в официальных источниках - это что за игры такие?

Atmeshvara dasa, я отключаю компьютер, поэтому не смогу ответить.

Сообщение отредактировал Chataka - 18.9.2013, 19:59

[Chataka]

Выше вы процитировали, что у женщин вообще не бывает чистых сердец.

В дискуссиях с СадаШивой и еще где-то я говорил, что к Шастрам необходимо применять кавью в основе которой лежит, аланкара (украшение), раса (вкус) и дхарана, скрытый смысл. Местные пандиты рассматривают Шастры с т.з. экзегезы, герменевтики, применяют лингвистический подход. Без кавьи (поэзии) не возможно понять возвышенные предметы. В древних тестах много литературных приемов, например, чтобы понять "Уджвала ниламани" одного санскрита недостаточно, пусть даже вы гений санскритской грамматики. Необходимо знать кавью(!), не говоря о том, что такие Шастры необходимо слушать от садху, от уттама-адхикари, да и сам слушающий должен обладать квалификацией.
Очень часть используется прием: Антитеза — «противоречие» (virodha). Пример: «Победили бесстыдство—стыд, дерзновение—страх, безрассудство—разум». Санскритская виродха, хотя она и похожа на антитезу и указывает на противоположные свойства какого-либо явления, в конечном счете подчеркивает его единство, и «противоречие».
Мнимое противопоставление свойств красавицы одновременно бросать «то в жар, то в холод», быть вдалеке и находиться в сердце влюбленного составляет содержание одной из иллюстраций аланкары виродхи у Рудраты: «Удивительна эта девушка с глазами лани: она издали заставляет меня то загораться, то стынуть, а живет в моем сердце». На противопоставлении и вместе с тем единстве разнородных качеств Вишну построен стих в его честь у Вишванатхи: «Всегда сущий, ты был рожден; бесстрастный, ты истребил врагов; спящий, ты бодрствуешь. Кто знает твою истинную природу!». Существует также «указание на отличие двух вещей, несмотря на их выраженное или общеизвестное сходство»: «И ты, и океан безграничны и неисчерпаемы. Но он будто вымазан черной сажей, а ты сияешь, как золото».

[Лілея]

Махарадж предпочитал имена, связанные с Враджем, а не с Дваракой, поэтому он звал ее так. Это типа как если, допустим, Вас по паспорту зовут Саша, а мама Вас дома ласково Солнышком называет, понимаете?

Ты заблуждаешься. Джадурани, действительно, получила шикшу, но, при этом она сама попросила дать ей другое имя, связанное с Вриндаваном, т.к. настроение Двараки не ее.
Ты прав, получение имени не связано с инициацией.
Есть практика получения детских имен.
И многие считают, что невозможно взрослому без инициации получить духовное имя. Я знаю несколько таких случаем. Правда, матаджи со временем получили инициацию.
Например, Махарадж, когда ему диди представилась по имени Мая, он сразу же воскликнул: "Нет Майа! Маха-мантра!"

[Лілея]

Почему "дополнительное имя" упоминается постоянно на протяжении всего текста, а имя, которое дал Шрила Свами Махарадж при инициации, кажется один раз.

Когда Джадурани приняла умонастроение Вриндавана, Свамиджи уже не было.
Кроме того, то, что ты считаешь авторитетным, дано не для того, чтобы подобно зомби исполнять. Оно дано для рассмотрения.

[Otrajenie]

Если моя дочь будет одеваться и ходить по улице, как проститутка, я просто сниму ремень и выпорю ее, и мне совершенно все равно, кем Вы меня будете считать - слабым, ничтожным, жалким, или еще каким.

ваше право.
А дочь гипотетическая?

[Intelligent bein...]

Чем больше вчитываюсь в Ваши сообщения, тем сильнее крепнет мысль, что Вы не в том теле родились.
Насчёт слабых, имел ввиду то, что если человек склонен к воровству или др. НЕ-хорошим поступкам, зачем искушать ?
Женщины прекрасно знают как подавляющая часть мужского населения реагирует на выкаченные груди / пояс вместо юбки, но когда на них начинают глазеть/раздевать взглядом, задается один и тот же вопрос: "Чо вылупился/уставился и т.д. (нужное подчеркнуть)" и разные обвинения.

[Бэд Лама]

Без кавьи (поэзии) не возможно понять возвышенные предметы.

Очень понравился этот пост. Основная часть его посвящена поэтическому приему виродха - описанию противоречивых качеств. Если брать некоторые высказывания о женщинах в отдельности, они воспринимаются как нытье неудачливых мужиков, но, возможно, если рассматривать их в контексте, могут открыться и иные смыслы. То, что выглядит как уничижение, может оказаться иносказательным выражением восхищения. Женщины в чем-то весьма податливы, а в чем-то - неуловимы для мужчин, которые по природе стремятся доминировать, контролировать. Полностью контролировать не получается, а соблазн велик. Подчас это стремление к контролю натыкается на своеобразное изящное "айкидо" (конечно, не на непреодолимую стену), которое мягко "принимает" и опрокидывает ожидания. И наверняка мудрецы, говорящие о сердце женщины "подобном сердцу лисицы", имеют в виду шакти, нечто сверхчеловеческое, и с разных ракурсов описывают свойства этой шакти. Просто одних славословий было бы недостаточно для многомерной картины.

А в западном искусстве, шедеврами также признаются образцы, в которых поют славу подобным подмеченным в жизни моментам.
Например: "Сердце красавиц склонно к измене".

[Лали]

Чем больше вчитываюсь в Ваши сообщения, тем сильнее крепнет мысль, что Вы не в том теле родились.

Очень даже в том. Я красивая, мне нравится.
И во мне давно крепнет мысль, что я не на том форуме нахожусь. На самом деле, что я здесь делаю? Совершенно не вписываюсь в ведическое сообщество. И всё равно прихожу, выскажусь и думаю, зачем? Вот загадка. Привычка, наверное.

[кан]

Очень даже в том. Я красивая, мне нравится.
И во мне давно крепнет мысль, что я не на том форуме нахожусь. На самом деле, что я здесь делаю? Совершенно не вписываюсь в ведическое сообщество. И всё равно прихожу, выскажусь и думаю, зачем? Вот загадка. Привычка, наверное.

Лали этот форум прямо как наркотик для меня,даже повторение маха мантры забросил.что делать ?Мало мне всяких зависемостей, так теперь ещё и эта.

[Лали]

Лали этот форум прямо как наркотик для меня,даже повторение маха мантры забросил.что делать ?

Повторяйте, глядя в экран. Или разбейте день на части: круг повторил - заглянул на форум, еще круг - опять посмотрел. Иначе будет только чувство вины.
Еще на сайте есть раздел "Библиотека" с писаниями, а на форумах в теме "Вайшнавизм" - катха. И включите бхаджаны, чтобы играли. Интернет тоже можно использовать во благо.
Держитесь, кан.

[Slava]

... одного санскрита недостаточно, пусть даже вы гений санскритской грамматики. Необходимо знать кавью(!), не говоря о том, что такие Шастры необходимо слушать от садху, от уттама-адхикари, да и сам слушающий должен обладать квалификацией...

"...Вопрос: Он сказал, кажется, в конце жизни, что «поклоняйтесь Говинде», да?


БВГ: Не в конце жизни. Это бхаджан, который он написал. Там была интересная история, связанная с этим. Он увидел типичную сцену того времени: учитель санскритской грамматики и ученики вокруг него и они учат спряжение санскритских глаголов. В санскрите самое сложное – это система спряжения глагольная. Каждый глагол имеет сто сорок четыре формы разных и нужно все эти формы запомнить, то есть разные глагольные формы в зависимости от оттенков деятельности, кто делает, что делает, либо он сам делает, либо он побуждает кого-то делать, либо с помощью него делают и т.д. То есть это самая сложная система, 144 формы и двенадцать классов, каждый из которых спрягается по-разному. Для сравнения, у нас в русском, если вы помните, есть три всего-навсего спряжения и форм гораздо меньше. Эта вещь называется дукрин-каране, то есть стандартная таблица из 144 форм глагольного спряжения. То есть глагол кар, делать, как он спрягается. Он увидел эту типичную сцену, когда бедные ученики должны все это усвоить, учитель их учит так, как будто бы это самое главное в жизни. В этот момент он написал бхаджан знаменитый:


бхаджа говиндам бхаджа говиндам
говиндам бхаджа мудха-мате
сампрапте сан-нихите кале
нахи нахи ракшати дукрин-каране


Он говорит: «О, глупцы, мудха-мате, люди, у которых разум затуманен, бхаджа говиндам бхаджа говиндам бхаджа говиндам мудха-мате – поклоняйтесь Богу, поклоняйтесь Богу, поклоняйтесь Богу, глупцы». Сампрапте сан-нихите кале – рано или поздно придет момент, когда вам нужно будет умирать. Придет время, когда смерть наступит и в этот момент будет неважно знаете вы санскритскую грамматику или нет. В этот момент все эти достижения не будут важны, она вас не спасет – нахи нахи ракшати дукрин-каране, знание санскрита не поможет."

ссылка - "О Шанкарачарье, Бадринатх"

[Atmeshvara dasa]

Кстати, а никто никогда не задумывался почему женщина хочет выйти замуж, а мужчина не хочет жениться?
Почитайте брачные объявления и сразу поймете почему.
Эти сайты чем-то напоминают сайты по поиску работы.
Объявления женщин - это как объявления работодателей, а мужские объявления - как резюме нанимающихся на работу.

Это вполне естественно, что рабвладелец стремится обзавестись рабом(заполучив раба, он ничего не теряет), а раб стремится к свободе.
Мужчинка настолько глупая, что хочет воспользоваться всеми прелестями рабовладельческого строя, но при этом хочет сохранить свою свободу, а так не бывает.
Рабовладелец хитрый, он говорит: "Если ты не слушаешься меня беспрекословно, не отдаешь мне все свое до последней копейки, не открываешь мне свой ум полностью, чтобы я знала абсолютно все твои мысли, то ты не настоящий раб мужчина! " И мужчинка изо всех сил пыжится, чтобы хозяйка называла его НАСТОЯЩИМ, СИЛЬНЫМ или еще каким-нибудь незамысловатым эпитетом, ублажающим его рабское эго.

[Sunshine]

Там прослойка лимитированная рациональным (типа) подходом к глубинному обитает, для людей из категории "другие", ну или сознающие суть глубже, не важно на основе религии какой или опыта, мотивы и подход будут отличны !

[Intelligent bein...]

Там прослойка лимитированная рациональным (типа) подходом к глубинному обитает, для людей из категории "другие", ну или сознающие суть глубже, не важно на основе религии какой или опыта, мотивы и подход будут отличны !

3 раза прочитал, читаю еще раз и нифига не понимаю, по-русски можно?

Очень даже в том. Я красивая, мне нравится.

Если бы дело было в красоте, ну да ладно, это моё ограниченное видение.

На самом деле, что я здесь делаю?

Последние несколько месяцев задаю себе такой же вопрос.

Совершенно не вписываюсь в ведическое сообщество.

Где это Вы разглядели ведическое общество ?

Сообщение отредактировал Intelligent being - 18.9.2013, 23:32

[алекс Т]

наверняка мудрецы, говорящие о сердце женщины "подобном сердцу лисицы", имеют в виду шакти, нечто сверхчеловеческое, и с разных ракурсов описывают свойства этой шакти.

Здесь имхо нужно понимать восточное представление о лисе (например - кисюня, она же лиса кицунэ ):

Лисы обычно принимают облик обольстительной красавицы, симпатичной молодой девушки, ..например китайские поверья считавшют лис оборотнями, родом, близким к демонам. Возможности, обычно приписываемые лисам, включают способность вселяться в чужие тела, выдыхать или иначе создавать огонь, появляться в чужих снах, и способность создавать иллюзии столь сложные, что они почти неотличимы от действительности. Некоторые из сказаний заходят дальше, говоря о лисах (кицунэ) со способностями искривлять пространство и время, сводить людей с ума, или принимать такие нечеловеческие или фантастические формы, как деревья неописуемой высоты или вторая луна в небе. Изредка кицунэ приписывают характеристики, напоминающие вампиров: они питаются жизненной или духовной силой людей, с которыми вступают в контакт. Иногда кицунэ описывают охраняющими круглый или грушевидный объект (хоси но тама, то есть «звёздный шар»); утверждается, что завладевший этим шаром может заставить кицунэ помогать себе; одна из теорий утверждает, что кицунэ «запасают» часть своей магии в этом шаре после превращения. Кицунэ обязаны сдерживать свои обещания, иначе им придётся понести наказание в виде снижения своего ранга или уровня силы. Кицунэ связаны как с синтоистскими, так и с буддийскими верованиями. В синто кицунэ ассоциируются с Инари, божеством-покровителем рисовых полей и предпринимательства. Изначально лисы были посланниками (цукай) этого божества, но сейчас разница между ними настолько размылась, что Инари сам иногда изображается в виде лисы. В буддизме они получили известность благодаря популярной в IX—X веках в Японии школе тайного буддизма Сингон, одно из главных божеств которого, Дакини, изображалось ездящим по небу верхом на лисе.
В фольклоре кицунэ — это разновидность ёкая, то есть демона. В данном контексте слово «кицунэ» часто переводят как «лисий дух». Однако это не обязательно означает, что они не являются живыми существами или являются чем-то другим, нежели лисами. Слово «дух» в данном случае используется в восточном смысле, отражая состояние знания или озарения.

пс. а ссылка на вики - так и вовсе, неприличная получается

Сообщение отредактировал алекс Т - 19.9.2013, 02:21

[Sudevi]

у нас в русском, если вы помните, есть три всего-навсего спряжения

С каких пор три? Всегда два было. Плюс глаголы-исключения. Может, вы наклонения имели в виду ?

Мужчинка настолько глупая, что хочет воспользоваться всеми прелестями рабовладельческого строя, но при этом хочет сохранить свою свободу, а так не бывает.

Атмешвара, дорогой, не у всех Марс в Водолее ("и в наш жестокий век восславил я свободу"). Так что эта философия не всем близка. НЕ надо крайностей. Не всегда наличие штампа в паспорте равнозначно фиксации тюремного срока, а отсутствие штампа - символ свободы

Сообщение отредактировал Судеви - 19.9.2013, 10:51

[Franc X]

Кстати, а никто никогда не задумывался почему женщина хочет выйти замуж, а мужчина не хочет жениться?
Почитайте брачные объявления и сразу поймете почему.
Эти сайты чем-то напоминают сайты по поиску работы.
Объявления женщин - это как объявления работодателей, а мужские объявления - как резюме нанимающихся на работу.

очень зависит от страны
если средний размер алиментов 8,5% от з/п (США)
если количество детей, оставленных с отцом при разводе более-менее сопоставимо с оставленными с матерями (Европа)
если нет официозно-мемовой связки "семья-метаринство-детство" (за оградой пост-совка)
если президент государства произносит страстную речь во славу отцов (США)
если психологическое насилие в семье трактуется полицейскими инструкциями как почти равное физическому и предписывает сначала поместить в КПЗ истерящего, а уж потом разбираться (Канада)
если брачный договор имеет приоритет перед семейным законодательством (много где),
то и призадумаешься

"Если ты не слушаешься меня беспрекословно, не отдаешь мне все свое до последней копейки, не открываешь мне свой ум полностью, чтобы я знала абсолютно все твои мысли, то ты не настоящий раб мужчина! " И мужчинка изо всех сил пыжится, чтобы хозяйка называла его НАСТОЯЩИМ, СИЛЬНЫМ или еще каким-нибудь незамысловатым эпитетом, ублажающим его рабское эго.

самое странное, что в искконе это распространено силами всяких жуликов, пытающихся также закидывать голову и повышать голос на слушателей, как это делал ШП
дома-то жена не даст так попонтоваться

[Franc X]

всегда действует как сильный. Он всегда защищает девушек.

ага-ага

в народе называется white knight
всегда поколотит того, на кого укажет мамо-заместитель
всегда предоставит жилеточку для сопелек мамо-заместителя

настоящий друг
даже даст совет как какого-то мужика захомутать

даже можно с таким немного по"встречаться"
и самой себе не мочь дать объяснения, почему изменяла ему с плохими
которые не заботятся
от одного из которых, на самом деле, ребенок
просто как-то чувствуешь себя с этими плохими рядом самкой одичавшего в бескрайней степи постсоветского евразийца женщиной

[Atmeshvara dasa]

Атмешвара, дорогой, не у всех Марс в Водолее ("и в наш жестокий век восславил я свободу"). Так что эта философия не всем близка. НЕ надо крайностей. Не всегда наличие штампа в паспорте равнозначно фиксации тюремного срока, а отсутствие штампа - символ свободы

Ну нельзя же все к Марсу сводить.

Я просто написал обидное(тем более обидное, что правдивое) для мужчин сообщение, чтобы посмотреть, будет ли кто-либо из мужичков протестовать, как раньше дамы обвиняли тут некоторых форумчан в сексизме(причем, за более мягкие выражения).
Мужички, как оказалось, половой солидарностью не страдают.