Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Фамильярное отношение к гуру, выделено из темы "Искконовский жаргон"
Рейтинг 5 V
Ия
сообщение 1.3.2018, 06:40
Сообщение #1


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3403  


Цитата(Kalindidevi @ 1.3.2018, 01:07) *
Гурудевчик, Гурудевушка - Свами Бхактиведанта Нараяна,

Если бы я такое раньше услыхала, то убила бы своим взглядом.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
letka-lenka
сообщение 1.3.2018, 07:13
Сообщение #2


солнечный свет
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7173
Регистрация: 5.6.2004
Из: прошлого
Пользователь #: 182
Благодарили 10367 раз




Репутация:   1230  


Я тоже такого не слышала, готтзайданк.
Но тут надо не взглядом мочить, а в психушку звонить. laugh.gif


--------------------
If you are going through hell, keep going. W. Churchill


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kalindidevi
сообщение 1.3.2018, 22:39
Сообщение #3


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 103
Регистрация: 28.2.2018
Из: Россия
Пользователь #: 9997
Благодарили 139 раз




Репутация:   8  


Цитата(Ия @ 1.3.2018, 06:40) *
Если бы я такое раньше услыхала, то убила бы своим взглядом.


почему?


--------------------
Kalindidevi, она же Kalindi d.d., Калинди, Kalindi, Kalindi dasi
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 1.3.2018, 22:43
Сообщение #4


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3403  


Цитата(Kalindidevi @ 1.3.2018, 22:39) *
почему?

за фамильярность к гуру


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kalindidevi
сообщение 2.3.2018, 13:09
Сообщение #5


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 103
Регистрация: 28.2.2018
Из: Россия
Пользователь #: 9997
Благодарили 139 раз




Репутация:   8  


Цитата(Ия @ 1.3.2018, 22:43) *
за фамильярность к гуру



Такая фамильярность прекрасна.
Когда иностранное слово "Гуру" попало в русский язык, оно было чужим и поэтому не склонялось. Но русские приставили к нему уменьшительно -ласкательные суффиксы, и так сделали слово своим. Потому что приняли его в свою повседневность. В этих суффиксах глубокое эмоциональное отношение. В нем любовь к своему Гуру, очень наивная, но она мне симпатичнее бездушного поклонения. Я благодарна русским за это. Я восхищаюсь русскими за это.


--------------------
Kalindidevi, она же Kalindi d.d., Калинди, Kalindi, Kalindi dasi


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 2.3.2018, 13:20
Сообщение #6


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12910
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37791 раз




Репутация:   3682  


Ну да, а в санскрите уменьшительно-ласкательных суффиксов типа нету. А если есть - значиццо, индусы черствые и бездушные и не любят своих Гуру, раз не стали их, суффиксы, прибавлять к этому слову...


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Manjuvak
сообщение 2.3.2018, 13:46
Сообщение #7


-
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 9503
Регистрация: 29.10.2008
Из: тех
Пользователь #: 4683
Благодарили 45228 раз




Репутация:   2730  


Цитата(Kalindidevi @ 2.3.2018, 13:09) *
Такая фамильярность прекрасна.
Когда иностранное слово "Гуру" попало в русский язык, оно было чужим и поэтому не склонялось. Но русские приставили к нему уменьшительно -ласкательные суффиксы, и так сделали слово своим. Потому что приняли его в свою повседневность. В этих суффиксах глубокое эмоциональное отношение. В нем любовь к своему Гуру, очень наивная, но она мне симпатичнее бездушного поклонения. Я благодарна русским за это. Я восхищаюсь русскими за это.


Есть любители, особенно среди русских расиков, разным образом переиначивать на русский манер оригинальные термины или даже целые тексты мантр, молитв и т.д., вплоть до полного отказа от "иностранных слов", но факт, что много веков кто-то совершал практику и достигал совершенства с использованием этих слов, и сила этих людей так же в этих словах, это все-таки важно 10.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kalindidevi
сообщение 2.3.2018, 14:14
Сообщение #8


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 103
Регистрация: 28.2.2018
Из: Россия
Пользователь #: 9997
Благодарили 139 раз




Репутация:   8  


Цитата(Manjuvak @ 2.3.2018, 14:46) *
Есть любители, особенно среди русских расиков, разным образом переиначивать на русский манер оригинальные термины или даже целые тексты мантр, молитв и т.д., вплоть до полного отказа от "иностранных слов", но факт, что много веков кто-то совершал практику и достигал совершенства с использованием этих слов, и сила этих людей так же в этих словах, это все-таки важно 10.gif


Переиначивать и склонять, думаю, это разные вещи.
Понятно, что мы на стыке культур. Наше восприятие мира упаковано в русский язык. Мы ассимилируем санскритские слова в разговорной речи, склоняя их. Я не вижу в этом ничего плохого, вижу только эмоциональную оценку. Разговорный пласт языка всегда живее и эмоциональнее, быстрее отзывается на явление.

В русском обществе нет такой четкой иерархичности как в индийском, может, склоняемость "Гуру" связана с этим. У нас в культуре нет такого структурированного преклонения перед учителем и наставником, как в Индии. Я считаю, что и слава Богу.
Взять православных стариц и старцев. Святую Матрену называли "Матренушка". Это оношение. Это нежность, любовь. Что плохого?

Гурудев говорит про матхурья-расу. Девочка Бхавани как-то подходит в толпе и обнимает Гурудева. Вот русский ответ) По-моему, классный.
Хотя злые языки могут много всего наболтать. Поэтому Гурудев соблюдает марьяду.

Я пишу рассказ на тему Гуру, но это сложная тема.

Что касается мантр на санскрите - тут однозначно, переиначивать нельзя.

Вот вам мое мнение.


--------------------
Kalindidevi, она же Kalindi d.d., Калинди, Kalindi, Kalindi dasi


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 2.3.2018, 14:19
Сообщение #9


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12910
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37791 раз




Репутация:   3682  


Ну вот это одна из причин, по которым российский псевдовайшнавизм потерпел фиаско в качестве "вайшнавизма". Потому что вместо того, чтобы прививаться к его культуре - русские создают свою. Плохо, не плохо, а только вайшнавизма за этим не стоит и соответствующих плодов тоже не обретается.


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
letka-lenka
сообщение 2.3.2018, 14:36
Сообщение #10


солнечный свет
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7173
Регистрация: 5.6.2004
Из: прошлого
Пользователь #: 182
Благодарили 10367 раз




Репутация:   1230  


Цитата(Kalindidevi @ 2.3.2018, 14:09) *
Но русские приставили к нему уменьшительно -ласкательные суффиксы, и так сделали слово своим.

Типа, собственностью, ага.
Все бы присвоить, а не присоединиться.
И что-то в русском не припомню "уменьшительно-ласкательной" формы к "учитель".
Видимо, потому, что она и логикой отношений по умолчанию не предусмотрена.


--------------------
If you are going through hell, keep going. W. Churchill


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kalindidevi
сообщение 2.3.2018, 14:41
Сообщение #11


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 103
Регистрация: 28.2.2018
Из: Россия
Пользователь #: 9997
Благодарили 139 раз




Репутация:   8  


потому что это название профессии, назовите профессии с умешьшительно-ласкательными суффиксами


--------------------
Kalindidevi, она же Kalindi d.d., Калинди, Kalindi, Kalindi dasi
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 2.3.2018, 14:50
Сообщение #12


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Цитата(letka-lenka @ 2.3.2018, 15:36) *
И что-то в русском не припомню "уменьшительно-ласкательной" формы к "учитель".

Воспитка )))

Училка .

А еще хорошо запомнилось - физручка.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kalindidevi
сообщение 2.3.2018, 14:51
Сообщение #13


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 103
Регистрация: 28.2.2018
Из: Россия
Пользователь #: 9997
Благодарили 139 раз




Репутация:   8  


тут не уменьшительно-ласкательное, а уничижительно - пренебрежительное)


--------------------
Kalindidevi, она же Kalindi d.d., Калинди, Kalindi, Kalindi dasi


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 2.3.2018, 15:29
Сообщение #14


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12910
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37791 раз




Репутация:   3682  


Цитата(letka-lenka @ 2.3.2018, 14:36) *
И что-то в русском не припомню "уменьшительно-ласкательной" формы к "учитель".
Видимо, потому, что она и логикой отношений по умолчанию не предусмотрена.
Совершенно точно, именно поэтому. Никакие слова, обозначающие данную роль, подобных суффиксов по определению не предусматривают. Увертка, что якобы это название профессии, только лишь увертка и не больше того, - какой синоним ни возьми, а будет то же. К примеру, "наставник". Добавление суффикса уже означает пренебрежительно-уничижительное, фамильярно-высокомерное отношение.
И это то, что в подсознательном у псевдовайшнавов, что они маскируют на сознательном уровне для себя отговорками типа "это же ласкательное".


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 2.3.2018, 15:54
Сообщение #15


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Возможно связано с тем, что гуру считается воплощением Бога, а если с Богом можно уменьшительно-ласкательно (Кришначка, Дамодарчик), то значит по логике и к учителю тоже можно обращаться также (гурудевчик, гурудевушка), да и вообще ко всему, что на алтаре, относиться расично как к членам семьи (Ганешик), их же надо всё время кормить и переодевать, менять подгузнички, соответственно и отношение к божествам и фоткам во всём ассортименте естественным путем становится как к детишечкам, за которыми нужен постоянный уход. Любить по русски, с широкой душой.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
letka-lenka
сообщение 2.3.2018, 15:56
Сообщение #16


солнечный свет
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7173
Регистрация: 5.6.2004
Из: прошлого
Пользователь #: 182
Благодарили 10367 раз




Репутация:   1230  


Это не естественный путь.


--------------------
If you are going through hell, keep going. W. Churchill


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kalindidevi
сообщение 2.3.2018, 16:22
Сообщение #17


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 103
Регистрация: 28.2.2018
Из: Россия
Пользователь #: 9997
Благодарили 139 раз




Репутация:   8  


Цитата(nuc @ 2.3.2018, 15:54) *
Возможно связано с тем, что гуру считается воплощением Бога, а если с Богом можно уменьшительно-ласкательно (Кришначка, Дамодарчик), то значит по логике и к учителю тоже можно обращаться также (гурудевчик, гурудевушка), да и вообще ко всему, что на алтаре, относиться расично как к членам семьи (Ганешик), их же надо всё время кормить и переодевать, менять подгузнички, соответственно и отношение к божествам и фоткам во всём ассортименте естественным путем становится как к детишечкам, за которыми нужен постоянный уход. Любить по русски, с широкой душой.


Да, именно так, многие враджаваси очень простые душевные люди без внутреннего изъяна.
Понимаешь, если человек обозленный или эмоционально холодный или незрелый, если он не может выражать легко свои чувства или не имеет глубоких чувств и по сути не может любить, он будет пафосным поклонением компенсировать отсутствие любови, как богатые родители откупаются от ненужных детей игрушками. По сути создание культа личности в атеистичном государстве, культ Гуру, любой фанатизм - это потребность духовной любви, которая не находит себе выражения и не осознает себя. И в культовом сознании неследование мельчайшим деталям вызывает истеричный визг.

И тогда люди готовы расстелять друг друга за суффикс или склонение. За съеденную морковку в экадаши. Разве дело в суффиксе и морковке?

Нет, конечно, это внешняя проблема, указывающая на более глубокую внутреннюю. А внутренняя проблема - это неспособность любить и думать своим умом. Если секта вытеснила из человека личность, и на месте этой личности регламент и свод правил - он диким визгом будет отвечать на мельчайшее нарушение правила, потому что оно равнозначно покушению на его личину.

Все эти оскорбления чувств верующих и законы об оскорблении чувств верующих указывают на большие проблемы общества и отдельных людей. Например, они говорят о том, что общество недемократично, общество не верит в Бога, общество нетолерантно, люди не умеют любить, не занимаются духовной практикой, они прячут эту свою ущербность за следование регламенту, форме, правилам, канону.

Вот батюшки некоторые верующие просто посмеялись, наблюдая за Пуссирайт и даже хотели кашей их накормить. Но таких организация выживает. Любая секта вытравливает из себя человечных людей, поскольку они НЕ ФУНКЦИОНИРУЮТ как удобные винтики, они наделены любовью, и любовь управляет ими. А секте надо, чтобы управляла жесткая воля.


--------------------
Kalindidevi, она же Kalindi d.d., Калинди, Kalindi, Kalindi dasi


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 2.3.2018, 16:30
Сообщение #18


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12910
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37791 раз




Репутация:   3682  


"Очень простые" люди компенсируют принципиальное отсутствие в их жизни и душе воли (иччхи) и разума (буддхи) обильными эмоциями, которые почему-то считают любовью. (Ах, какая удобная отмазка, "крыша" для оправдания любой инфантильности, незрелости, беспомощности, неразвитости, себялюбия!)
Что тут скажешь, - вперед, к амебам! Уж они-то точно самые простые и душевные, изъяна никакого, сплошная естественность lol.gif никаких суффиксов, никаких правил, это же так сложно, зачем! Простота и душевность, спонтанное поведение! lol.gif вот уж, наверное,с точки зрения амеб, люди ущербные-то, напридумывали всяких сложностей да регламентов! lol.gif


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
letka-lenka
сообщение 2.3.2018, 16:45
Сообщение #19


солнечный свет
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7173
Регистрация: 5.6.2004
Из: прошлого
Пользователь #: 182
Благодарили 10367 раз




Репутация:   1230  


Мне в принципе непонятно, почему нельзя сказать Гуру-дев, если хочется выразить любовь? А Гуруджи чем плох?
Вот прям не поверю, что Шрила Нараяна Махараджи одобрил бы подобное "склонение" - гурудевчик, махараджик, кришнушка. Вот прям щас! Ага! ))
К чему столько слов про сектантство, ума не приложу? Зачем в принципе тогда приходить в такую традицию, где нужно русскими суффиксами слова "улучшать"?
Пожалуйста, вот вам Матренушка. Тоже желания исполняет. wink.gif
Хотя сама идея, что Вриндаван это такое удачное место для сюморона и завязывания ленточек на исполнение желаний, несколько вводит в ступор. smile.gif


--------------------
If you are going through hell, keep going. W. Churchill


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kalindidevi
сообщение 2.3.2018, 16:48
Сообщение #20


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 103
Регистрация: 28.2.2018
Из: Россия
Пользователь #: 9997
Благодарили 139 раз




Репутация:   8  


Цитата(letka-lenka @ 2.3.2018, 17:45) *
Мне в принципе непонятно, почему нельзя сказать Гуру-дев, если хочется выразить любовь? А Гуруджи чем плох?
Вот прям не поверю, что Шрила Нараяна Махараджи одобрил бы подобное "склонение" - гурудевчик, махараджик, кришнушка. Вот прям щас! Ага! ))



А вы лично были знакомы с Нараяной Махараджем?

Он на публике вольностей не одобрял, это правда. Но у него было очень мягкое и доброе сердце. Я думаю, эти суффиксы его бы просто улыбнули.


--------------------
Kalindidevi, она же Kalindi d.d., Калинди, Kalindi, Kalindi dasi
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 11:27
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.