Логическое противоречие в христианской теологии Рейтинг Опции

[Дух Милосердия]

В христианстве считается, что Бог-Отец хотел истребить человечество за грехи, но Бог-Сын из великого сострадания решил сойти на эту грешную землю, чтобы принять мученическую смерть и омыть вину человечества своей святой кровью. При этом в христианстве считается, что Бог-Отец и Бог-Сын есть по сути Одно.

Интересная картинка получается: Бог отправил самого себя на заклание, чтобы спасти человечество от своего же собственного гнева O__O'

[GEORG]

Вот еще одно противоречие: Всемогущий Бог настолько слаб, что никак не может победить свое создание - восставшего ангела (Сатану).

А бывает ли в принципе полное отсутствие зла? Как это было в досатанинский период?

А почему дети рождаются разные, если у них нет кармы и живут они один раз?

А почему животные любят, плачут, идут на героизм, если у них нет души?

Было бы хорошо, если бы кто-то из христиан действительно ответил на эти парадоксы. Будет конструктивный тон, а не ёрнический.

[The Oleg]

Далеко не единожды я уже писал на этом форуме, что святые писание ни в коем случае не следует подвергать никакому анализу.
Хотите верить - верьте, а не хотите верить - не верьте.
Но только не анализируйте и не пишите результаты своего анализа, ибо сиим актом вы оскорбите чувства верующих.

...
Было бы хорошо, если бы кто-то из христиан действительно ответил на эти парадоксы. Будет конструктивный тон, а не ёрнический.

А как???
Как именно и чем именно? На базе чего?

Например, есть сведения о полётах неизвестных объектов, которые меняют курс на девяносто градусов на сверхзвуковых скоростях!!!

С точки зрения современных технологий и физики, такое ВООБЩЕ невозможно, ибо есть нарушением законов природы, т.е сие никак нельзя описать, опираясь на современный научно-технический базис.

[The Oleg]

Лирическое отступление.

Допустим, что скептики могут возразить, что всё это брехня на тему НЛО, что нет никаких НЛО.

Тогда посмотрим на пирамиды и на прочие обработанные каменные огромные блоки весом в тысячи тонн.
Наука гласит, что сие сделали ... рабы при помощи бронзового зубила, а то и ... иных каменных инструментов и что сие есть плёвое дело - 500 000 рабов и не такое могут сделать.

Господа, а сколько, с точностью до +/- миллион, необходимо рабов, чтобы они сделали микропроцессор при помощи бронзового зубила и т.п технологий?

[Дух Милосердия]

Вот еще одно противоречие: Всемогущий Бог настолько слаб, что никак не может победить свое создание - восставшего ангела (Сатану).

В христианстве считается, что Бог может уничтожить сатану в любой момент. Но пока, до второго пришествия Христа, не делает этого.

А бывает ли в принципе полное отсутствие зла? Как это было в досатанинский период?

Очень просто - Бог наделил своих творений свободой воли, и до того как Сатанаил решил употребить её о во зло была полная идилия.

А почему дети рождаются разные, если у них нет кармы и живут они один раз?

На подобного рода вопросы отвечают, что "на все воля божья" и "пути Господни неисповедимы".
А на вопросы о том, почему некоторые дети рождаются с тяжелыми болезнями отвечают, что это наказание их родителям за грехи.

А почему животные любят, плачут, идут на героизм, если у них нет души?

Как христиане отвечают на этот вопрос, я не знаю.

Было бы хорошо, если бы кто-то из христиан действительно ответил на эти парадоксы. Будет конструктивный тон, а не ёрнический.

А меня поражает другой парадокс: если Бог есть Любовь, то как он может всех, кто не поклоняется Христу и не ходит в церковь отправить на вечные муки в ад? Собственно из-за озадаченности этим парадоксом я и отошел от христианства....А ведь когда-то мечтал стать священником и даже всерьез подумывал о том, чтобы стать православным монахом...Обычно на этот вопрос отвечают, что не ходящие в церковь люди сами отвернулись от Христа и от Его искупительной жертвы. Да, это но так. Однако же конечное решение о том, кому куда попадать принимает все же Он - ведь Он же всемогущ.

Вообщем, из-за того, что христианские богословы не в состоянии дать ответы на вопросы современного ума, христианство тихо и умирает. Вспоминается тут фраза приснопамятного диакона Кураева:"Православие - это монахи и бабушки".

[The Oleg]

...
Вообщем, из-за того, что христианские богословы не в состоянии дать ответы на вопросы современного ума, христианство тихо и умирает. Вспоминается тут фраза приснопамятного диакона Кураева:"Православие - это монахи и бабушки".

... из-за этого тихо уходят все религии.

Некоторые бедняки также считают, что они могут легко стать миллионерами, но пока не делают этого

[Камала]

Вообщем, из-за того, что христианские богословы не в состоянии дать ответы на вопросы современного ума, христианство тихо и умирает.

не слишком ли это громкое заявление?

[Дух Милосердия]

... из-за этого тихо уходят все религии.

При том условии, если им не "помогают".
Читал, что у древних славян была вера в реинкарнации и имелись представления о добре и зле.
А вспомнить друидизм - статуи с многоликими и многорукими божествами, зачастую сидящими, рогатое божество Цернунн, сидящее в позе лотоса, сильно напоминающее протошиву из Мохенджо-Даро. А ещё хоть и не у всех кельтов, но у сословия друидов очень вероятно что была вера в реинкарнации. А древнеегипетская религия? А этнические религии прибалтов? А шаманистские культы индейцев, подавляющее большинство которых уничтожили вместе с носителями? Нет, не все религии уходят "тихо".

Однако в отношении религии древних греков это утверждение совершенно верно. К началу нашей эры злобные олимпийские божества, которые между собой уладить не могут и устраивают жестокие склоки по поводам, из-за которых это и людям-то делать не свойственно, вызывали все меньше восхищения у древних эллинов. А как они смотрели в сравнении с Богом, суть которого есть Любовь и который послал своего единственного Сына на смерть ради человечества, с Богом, который заповедовал людям любить друг друга, а последователи которого вели широкую благотворительную деятельность? Когда император Константин, вроде, сделал христианство государственной религией римской империи, 3/5 её населения уже исповедовали эту религию в следствие естественных культурных процессов.

Некоторые бедняки также считают, что они могут легко стать миллионерами, но пока не делают этого

А это вы о чем?

не слишком ли это горомкое заявление?

Не слишком. Какой процент населения у нас сейчас можно действительно назвать православными? Процентов пять от силы. Европа тоже секулярна (за исключением Ирландии). В США люди более религиозны, но и там люди, особенно молодежь, все более увлекаются йогой, дзэн-буддизмом и иже с ними.

[Камала]

Какой процент населения у нас сейчас можно действительно назвать православными?

Основной процент населения у нас называют себя православными, если бы не коммунисты этот процент был бы больше. Есть разница между "называть себя", "относить себя" к той или иной религии и действительно искать Бога. Вы считаете что в других религиях (буддизме, индуизме, исламе) с этими "действительно ищущими" дело обстоит лучше чем в христианстве?

молодежь, все более увлекаются йогой, дзэн-буддизмом

а еще молодежь увлекается рок-музыкой и экстримальными видами спорта, но это у неё со временем проходит

[GEORG]

из-за того, что христианские богословы не в состоянии дать ответы на вопросы современного ума, христианство тихо и умирает

Смотря что называть "христианством". Всегда необходим институт власти, действующий неадекватно. Место, куда можно сгружать все свои проблемы. Место, контролирующее душу человека. Убил - помолился - свободен. Дурак - помолился - умный. Не знаешь - помолился - знаешь.

Всегда и во все времена человек требовал и будет требовать неадекватное, где все равны, где всё справедливо, все любят друг друга и пр. и пр. Этого нет в природе, поэтому слабый человек придумал религию. И она никогда не умрет, как бы ее ни называли. Ибо слабых подавляющее большинство, а сильные используют религию как инструмент.

Чего гадать? Ведь СССР провел этот эксперимент. Эксперимент по уничтожению религии. Все равно религию заменила партия, бога - Ленин. Соборы снесли, а на их местах поставили партийные здания.

Ничего не загнется. Пока есть "народ" - есть и спрос на "опиум для народа". А продавать "опиум" будут самые ушлые и практичные бизнесмены (религиозная верхушка), продавая плоть и кровь святых оптом и в розницу.

[Дух Милосердия]

Основной процент населения у нас называют себя православными, если бы не коммунисты этот процент был бы больше. Есть разница между "называть себя", "относить себя" к той или иной религии и действительно искать Бога. Вы считаете что в других религиях (буддизме, индуизме, исламе) с этими "действительно ищущими" дело обстоит лучше чем в христианстве?

а еще молодежь увлекается рок-музыкой и экстримальными видами спорта, но это у неё со временем проходит

Есть разница между "называть себя" и действительно верить.
Какой процент тех людей, которые называют себя православными регулярно ходят в церковь, исповедуются, причащаются, верят, что после смерти их ждет Страшный Суд? Насколько мне известно, в былые эпохи таких было подавляющее большинство. А сейчас почти нет.

Для того, чтобы ответить на ваш вопрос, мне нужно знать, что вы подразумеваете под "действительно ищущими".

И если на мусульманском востоке степень религиозности не выше, чем на "христианском" западе, то почему на мусульманском востоке женщины ходят в хиджабах, а на "христианском" западе проводят гей-парады?

а еще молодежь увлекается рок-музыкой и экстримальными видами спорта, но это у неё со временем проходит

Я говорил не только про молодежь, не передергивайте.

Всегда и во все времена человек требовал и будет требовать неадекватное, где все равны, где всё справедливо, все любят друг друга и пр. и пр. Этого нет в природе, поэтому слабый человек придумал религию. И она никогда не умрет, как бы ее ни называли. Ибо слабых подавляющее большинство, а сильные используют религию как инструмент.
Ничего не загнется.

Согласен. Ну так я и говорил конкретно про христианство, а не про религию вообще.
Хотя с другой стороны современные люди куда более рациональны в сравнении с людьми других эпох, поэтому им зачастую очень трудно просто слепо верить.

[Камала]

И если на мусульманском востоке степень религиозности не выше, чем на "христианском" западе, то почему на мусульманском востоке женщины ходят в хиджабах, а на "христианском" западе проводят гей-парады?

Потому что в отличии от средневековья, в настоящее время христиане живут в светских государствах и могут делать что хотят, и придерживаться религии настолько насколько сами считают нужным. Если бы такая же степень свободы была в мусульманских странах, я не думаю что там процент верующих был бы больше. Но нет, они живут по законам Шариата и за неисполнение их могут наказать, вот и "веруют", а куда деваться?

Вот если лично Вам реально светило попасть на костер за непосещение церкви,
бегом бы наверное туда побежали.

Про хиджабы все просто: и у нас бы ходили, если бы за появление на улице без хиджаба религиозные фанатики плескали бы в лицо кислоту и им бы за это ничего не было.

Я говорил не только про молодежь, не передергивайте.

и что много нынче буддистов и йогов стало по отношению к общему числу населения?

[Franc X]

Некоторые бедняки также считают, что они могут легко стать миллионерами, но пока не делают этого

... потому что им жадности не хватает - так думают эти люди
"мы бедные, зато честные"

также и сектанты думают что-то типа
"ни у кого из нас нет нормального заработка, зато мы моемся, после того как покакаем"

на "христианском" западе проводят гей-парады?

где в Евангелии говорится о недопустимости гей-парадов?

[Дух Милосердия]

Потому что в отличии от средневековья, в настоящее время христиане живут в светских государствах и могут делать что хотят, и придерживаться религии настолько насколько сами считают нужным.

Вот если лично Вам реально светило попасть на костер за непосещение церкви,
бегом бы наверное туда побежали.

И то верно.

Если бы такая же степень свободы была в мусульманских странах, я не думаю что там процент верующих был бы больше. Но нет, они живут по законам Шариата и за неисполнение их могут наказать, вот и "веруют", а куда деваться?

Про хиджабы все просто: и у нас бы ходили, если бы за появление на улице без хиджаба религиозные фанатики плескали бы в лицо кислоту и им бы за это ничего не было.

Ряд мусульманских стран по совместительству являются светскими государствами: республики Средней Азии, Азербайджан и Турция.
Как с религиозностью населения обстоят в постсоветских мусульманских республиках не знаю, однако хиджаб там действительно носить не обязательно.

Интересная ситуация сложилась в Турции. В начале века Кемаль Аттатюрк устроил там революцию, причем она носила в чем-то схожий с нашей социалистической характер: насильственно вводился светский государственный режим, были запрещены суфийские мистические ордена, в принудительном порядке сменили тип одежды с восточно-религиозного на светско-прозападный. И сейчас европеизированная элита Турции стремиться сделать свою страну как можно более пропитанной духом светской западной культуры. Однако сейчас в Турции замужней женщине ходить без хиджаба считается дурным тоном, и подобные тенденции в последнюю пару десятилетий лишь нарастают. Среди
подавляющего большинства населения Турции наблюдается рост религиозно-фундаменталистских настроений, да так, что поговоривают, что в Турции возможна исламская революция наподобие иранской.

и что много нынче буддистов и йогов стало по отношению к общему числу населения?

Не знаю, в Штатах не жил. К тому же, процесс то начался лишь 50 лет назад. Думаю, в 50 от Р.Х. христиане не составляли значительного процента населения, однако через пять-шесть столетий они в следствие естественных культурных процессов составляли уже 60% население империи. А гревнегреческое язычество, несмотря на многочисленные попытки правительства его сохранить, умерло естественной смертью.

где в Евангелии говорится о недопустимости гей-парадов?

В Евангелии говорится, что геев надо убивать. Где точно - не помню - Новый Завет наизусть выучить не пытался.
Именно поэтому в христианских странах мужеложство было уголовно наказуемым преступлением. В Российском Империи за такое ссылали в Сибирь, а порой и сажали на кол. Вот Франции же это считалось преступлением (именно в юридическом смысле этого слова) вплоть до Великой Французской Революции, а в Средневековье во Франции за такое сжигали на костре.

Сообщение отредактировал Дух Милосердия - 5.12.2009, 17:37

[Asanga]

Интересная картинка получается: Бог отправил самого себя на заклание, чтобы спасти человечество от своего же собственного гнева O__O'

Лилы

В христианстве считается, что Бог-Отец хотел истребить человечество за грехи, но Бог-Сын из великого сострадания решил сойти на эту грешную землю, чтобы принять мученическую смерть и омыть вину человечества своей святой кровью. При этом в христианстве считается, что Бог-Отец и Бог-Сын есть по сути Одно.

С точки зрения христианства, Бог никого не истребляет, все беды навлекли на себя сами люди, совершая греховные поступки.

А меня поражает другой парадокс: если Бог есть Любовь, то как он может всех, кто не поклоняется Христу и не ходит в церковь отправить на вечные муки в ад?

А с чего вы решили, что те кто не поклоняется Христу и не ходит в церковь окажутся в аду?
http://heatpsy.narod.ru/wosip4.html

Не слишком. Какой процент населения у нас сейчас можно действительно назвать православными? Процентов пять от силы. Европа тоже секулярна (за исключением Ирландии). В США люди более религиозны, но и там люди, особенно молодежь, все более увлекаются йогой, дзэн-буддизмом и иже с ними.

Согласен в чем-то, сейчас действительно много людей(особенно молодых), которые обратили взоры к востоку, увлекаясь буддизмом, индуизмом и прочими восточными религиями и учениями, но до смерти христианства еще очень далеко. Я думаю, что оно будет как минимум до конца кальпы

[Камала]

В Евангелии говорится, что геев надо убивать. Где точно - не помню - Новый Завет наизусть выучить не пытался.

по всему видно Вы его вовсе не читали
призывов убивать гомосексуалистов в Евангели нет, хотя оно это явление и не одобряет

в христианских странах мужеложство было уголовно наказуемым преступлением. В Российском Империи за такое ссылали в Сибирь, а порой и сажали на кол <...>сжигали на костре

и стОит ли удивляться гей-парадам после такого зверства? не издевались бы над людьми и не притесняли бы в свое время, и ничего этого сейчас бы не было

ейчас действительно много людей(особенно молодых) которые обратили взоры к востоку, увлекаясь буддизмом, инудизмом и прочими восточными религиями и учениями, но до смерти христианства еще очень далеко

Сейчас происходит интеграция, взаимопроникновение регигий и культур. В Индии 5% христиан, но это же говорит о скорой гибели индуизма.

[Aryaman]

Гомосексуальность называет "мерзостью" не Евангелие, а часть Ветхого Завета, Книга Левит 18:22.

Вообще, есть очень интересная статья в Википедии по этому поводу. Почитайте, если хотите:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Письмо_доктору_Лоре

[Камала]

Гомосексуальность называет "мерзостью" не Евангелие, а часть Ветхого Завета

в Новом завете тоже есть нелицеприятные определения по этому поводу, я точно помню

[Aryaman]

Но я-то говорил про Евангелия. А в Новом Завете, в 1 Послании к Коринфянам 6:9-10, пишется буквально следующее:

9. Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10. ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники Царства Божия не наследуют.

И в 1 Послании к Тимофею 1:8-11

8. А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,
9. зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
10. для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
11. по славному благовестию блаженного Бога, которое мне вверено.

Больше я осуждений гомосексуализма в Новом Завете не припомню. Да и осуждается-то здесь гомосексуализм (как прелюбодеяние), а не гомосексуальность.

[Asanga]

в Новом завете тоже есть нелицеприятные определения по этому поводу, я точно помню

Вот нашел статью на эту тему
http://www.overcoming-x.ru/site/christianity10


А что касается противоречий, то их можно выявить в любой философско-умозрительной системе, христианство здесь не исключение. Но, конечно, если хотите получить ответы на поставленные вопросы с точки зрения христианства, то лучше всего спросить самих христиан. Сходите на форум к Кураеву или на православный форум слово, тут вам врядли кто-то сможет дать четкие ответы(хотя возможно Рамачандра сюда заглянет )